Депутат Госдумы рассказал журналистам, как омский обком КПРФ готовится к выборам
На XVII съезде КПРФ, состоявшемся в Москве 25 – 27 мая, в ЦК партии избрали двух омичей – первого секретаря обкома Александра КРАВЦА и второго секретаря Андрея АЛЕХИНА. Секретарь обкома Иван ИВЧЕНКО стал кандидатом в члены ЦК. Приехав в Омск после съезда, 2 июня депутат Госдумы Александр КРАВЕЦ пришел в редакцию «КВ» на кухонные посиделки и рассказал, в чем он видит кризис власти в стране, какие надежды возлагает на предстоящие выборы в Омский горсовет и почему не делает ставку на молодежь.
– Александр Алексеевич, процесс выборов в стране, в том числе и президентских, утратил, на мой взгляд, всякий смысл, но КПРФ продолжает в них участвовать, легитимизируя эту процедуру и принимая на себя ответственность за их результаты. Я так понимаю, что и в 2018 году партия будет в выборах участвовать.
– Вопрос о том, как вести себя оппозиционной партии в условиях перманентного кризиса власти, возникает не впервые. Жесты отчаяния, такие, как отказ от участия, свойственны человеку во все времена и эпохи. Но если мы серьезная политическая партия, то наша сила не только в той идее, которой мы служим, и не только в наших рядах, – партия должна еще и бороться за массы. Сегодня в России так сложилось, что высшая форма политической борьбы – это выборы, да, вот эти ублюдочные, с предопределенными результатами выборы. Но может ли партия выражать интересы народа, если она не идет с этим народом, который ходит на выборы, пусть все меньше и меньше, но ходит? Те, кто не ходят, считают, что в этой жизни им ничего не изменить, и своим неучастием проявляют своего рода протест или наплевательское отношение. Но мы всегда говорим: политика все равно придет за вами, и неучастие в выборах – это поддержка того курса, который проводится в стране. Неучастием мы бы себя изолировали не только от возможности побороться за власть, но и от возможности вести агитацию, доносить свои идеи до людей. В Омской области ходит на выборы около половины избирателей, в городе – пятая часть, но это сотни тысяч людей. Отказаться от них, бросить, уйти? Людям надо предлагать другой вариант развития их жизни.
Наконец, политикой нельзя заниматься без ресурсов. Наличие депутатских мандатов в Госдуме позволяет партиям получать из бюджета страны средства на функционирование. Сейчас за каждый голос избирателя партия, которая проходит в Госдуму, получает порядка 150 рублей в год. Даже при нашей прошлогодней неудаче на выборах это выливается для КПРФ примерно в 1 млрд рублей в год. Эти деньги делятся на 85 регионов, ведь у нас есть и партийные издания, и люди, которые занимаются этой работой профессионально. Если мы уйдем из выборов, есть риск скукожиться до размеров других партий, которых в стране порядка 170. Да, федеральные выборы прошлого года стали очевидной неудачей, хотя Омская область дала фактически лучший результат в стране. И на президентских выборах в Омске и области мы побеждали, и ЕЛЬЦИНА в первый раз, и ПУТИНА во второй раз, 10% он проиграл тогда ЗЮГАНОВУ в Омской области. Так что мы выборы в Омске выиграем почти всегда, если не будет вбросов. Сейчас перед очередными выборами в Омский горсовет прошел праймериз «Единой России», они нам вскрыли систему фальсификаций, как они будут делать.
– И как они будут делать?
– Очень просто. Вы знаете, что в этом году на избирательную кампанию в Омске из городского бюджета выделяется 88 млн рублей?
– Это вы что имеете в виду?
– Финансирование КТОСов. В начале года мы вопрос отстояли, средства им срезали наполовину, но с приближением выборов единороссы вернули им финансирование. Всю агитационную работу единороссов будут тянуть КТОСы, премиальные сотрудникам КТОСов напрямую связывают с результатами выборов. Праймериз показал, что кандидаты готовы платить за голос до 1000 рублей. Явка на выборах в горсовет будет низкая, и тот, кто купит тысяч пять голосов, получит гарантированную победу на округе. Таким образом, достаточно создать систему, выделить 5 млн рублей на округ, и на это откликнутся. Но они жадничают и в этом случае, много таких ситуаций, когда кидают бригадиров, а это, как правило, председатели КТОСов, старшие по домам. Идет использование бюджетных средств, подкуп, грызня. Скажете, безысходность? Нет. Я вас уверяю, если мы сохраним линию, которую ведем сейчас, мы победим в горсовете. Омск – красный город.
– Сколько депутатов, по вашим прогнозам, партии удастся провести в горсовет?
– Ситуация, которая складывается, позволяет нам по партийным округам победить фактически на пятнадцати.
– А по одномандатным? В Заксобрание ведь ни одного одномандатника от КПРФ не прошло.
– Мы должны взять около 10 мандатов на одномандатных. А на выборах в ЗС нашими противниками особая технология была применена. Как работали те же КТОСы? Они видели, что избиратель симпатизирует нашей партии. Кандидаты от ЕР флаг своей партии особо не поднимали, прятали. А избирателям ктосовцы говорили: да, голосовать надо за КПРФ, но вот этот кандидат нам лавочки поставил, подъезд помог отремонтировать, голосуйте за него, он нам будет помогать.
– КПРФ в Заксобрании пытается провести проект по возврату прямых выборов мэра и глав районов, в суде ЖАРКОВ оспаривает порядок выборов градоначальника...
– Действующая сегодня система выборов (точнее – назначения) – это отражение кризиса власти. ЖАРКОВ одну часть уже отыграл, продолжим эту борьбу. Нелегитимность мэра, если бы его избрал нынешний горсовет, очевидна, потому что когда депутатов выбирали, избиратель и понятия не имел, что он им передает право избирать мэра.
Причины, почему власть настояла на этой системе, понятны. У нас нищие муниципалитеты, нищие регионы, конфликт между главой субъекта РФ и главой областного центра – это повсеместная тенденция. И власти ищут варианты, как снять это противоречие. То, что нынешняя власть слаба, совершенно очевидно, от Москвы до самых окраин она держится за счет пиара, оболванивания людей. И это оболванивание во всем, например, почему заговорили об эффективности рыночных отношений для России? Это изначально порочная парадигма, Россия обречена на гибель в условиях рыночных отношений. Слона советской экономики 26 лет запихивают в клетку попугая, и все, что не помещается, отсекают. И это метод управления? Или Россия, продолжая эту тенденцию, сойдет на нет, или надо уничтожать систему, которая не дает развиваться стране, народу и каждому человеку в частности.
– При всем уважении, Александр Алексеевич, складывается впечатление, что вы говорите лозунгами. Хотелось бы ближе к реалиям. Давайте к конкретным вопросам перейдем. Известный пример, который партии неоднократно ставили в вину, – выдвижение в губернаторы от КПРФ господина МАЕВСКОГО. Каким образом кандидатом от коммунистов стал олигарх? Все писали: заплатил и прошел, логично. Те же самые вопросы про беспартийного Олега ДЕНИСЕНКО вам задавали.
– А какие вопросы? Идет нормальная борьба. Почему вы не задаете вопросы тогда о Светлане Евгеньевне САВИЦКОЙ, дважды Герое Советского Союза, летчике-космонавте, она тоже беспартийная.
– По беспартийному Олегу СМОЛИНУ тоже нет вопросов.
– Объясняю. Во-первых, когда принимается решение о кандидатуре такого уровня, это решение не омского обкома, все кандидатуры утверждаются съездом партии. Во-вторых, должна же искать партия новых энергичных людей, специалистов в своей сфере, или должна замкнуться в своем кругу? МАЕВСКИЙ был специалистом в сфере телекоммуникационных технологий, у него была лицензия на метровые частоты, а я в ЦК тогда занимался вопросами создания федерального партийного телеканала, поэтому работать начали с ним с этого. И да, он, человек энергичный, мог вести избирательную кампанию с привлечением собственных средств. Или вы хотите, чтобы мы боролись голыми руками? Так не бывает. Но сводить к тому, что мы людей привели, попользовались ими и выбросили, неправильно. Будьте объективны и признайте, что мы умнее, сильнее, организованнее, сплоченнее, и сейчас мы будем вести предвыборную кампанию, и вы увидите, какая будет истерия, сколько будет грязи, домыслов.
– Про МАЕВСКОГО более-менее понятно, а ДЕНИСЕНКО зачем привлекли?
– ДЕНИСЕНКО – человек, который работал в спецслужбах в условиях, когда в стране нарастала угроза террора. Пришел полковник, человек наших взглядов, да, мы его поставили сюда. Здесь у меня и свои замыслы были, я кое-что понимаю в социальной и общественной психологии и знаю, что в первую очередь смотрят на то, кто говорит, а не на то, что именно говорят. Как у ГРИБОЕДОВА: «Когда иные со двора сюда на время приезжали, кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали». Так и здесь: новый, молодой, симпатичный мужчина, да еще и моряк, мы это видели и психологию учитывали. Ведь у нас кто главный выборщик, кто вручает победу ПУТИНУ? Прежде всего женщины забальзаковского возраста. Поэтому используем все возможности, в том числе и знание психологии. Недавно мне был звонок, предлагают: у вас выборы, у нас есть человек, готов подраться. Я ответил: не хочу обижать вашего человека, но мы эффективнее всех ваших технологов. Поэтому я не лозунгами, как вы меня упрекаете, говорю, и это не пустое бахвальство, я это практикой доказал.
– Сейчас партия с ДЕНИСЕНКО как-то связь поддерживает?
– По моей информации, Олег Иванович поддерживает связь с руководством партии, и его достаточно часто в кабинетах нашего начальства можно встретить.
– Как оцениваете изменения в региональном руководстве «Единой России»? Облегчит смена руководства в ЕР вам работу на предстоящих выборах в горсовет или нет?
– Я не могу вам все наши оценки выложить, с ними связана наша тактика на предстоящих выборах. Могу сказать то, что вижу на поверхности. Уважаемый редактор говорит, что я выражаюсь лозунгами, вроде «кризис власти». Но у меня не лозунги, а законченные формулы, за которыми есть вся система доказательств. В чем проявляется этот кризис? Праймериз это все показал. В Омске, как минимум, на три группы «Единая Россия» сегодня распадается. Первая – это администрация, чиновники, которые должны обеспечить результат на выборах, вторая – относительно лояльная, но работающая в автономном режиме группа КОКОРИНА, и третья – группа движения «Оплот». Это кризис партии, потому что идет противоречие. Я это называю внутривидовой борьбой, они там грызут друг друга, как пауки в банке. И, конечно, мы будем пользоваться противоречиями в стане политического противника.
– Вот, кстати, Владимир Ильич был гением в искусстве компромисса. А у вас как с этим? Приведу пример. У вас кабельное телевидение, а «Оплот» – это Омские кабельные сети. Ближе к выборам возникнет вопрос: или вы нашего кандидата не трогаете, не создаете ему конкуренцию, или мы вас исключаем из сетки вещания.
– Омские кабельные сети – только один из наших операторов, хотя и очень крупный. Есть ситуации, когда возможны компромиссы. Но в сентябре нам предстоит серьезная борьба за власть, и мы не отдадим эту тему, не пойдем на такой компромисс, если он будет предложен. И если кто-то с нами поступит так, то они должны хорошо просчитывать последствия. Ведь в результате они могут получить противника, который начнет гнобить. Бизнесу, который всегда уязвим, надо об этом помнить. При этом могу сказать, что в целом на компромисс мы способны, у нас в этом смысле чистая кредитная история, мы всегда ищем варианты, при которых лучше разойтись, как говорится, краями.
– На самом деле в компромиссе ничего страшного ведь нет. ЕР же не стала на думских выборах выставлять конкурента СМОЛИНУ.
– Ничего страшного нет, но на данном этапе компромиссных округов по Омскому горсовету нет в принципе. Мы будем выдвигать кандидатов по всем округам. До нас доходили слухи, что мы уже то с одной группировкой договорились, то с другой, но это неправда. В начале июля мы наших кандидатов уже утвердим. Мы ведь с ноября ведем избирательную кампанию, борьбу за умы и сердца. И мы можем снять нашего товарища с округа только в одном случае – если он не работает, не ведет агитационную кампанию.
– Политконсультанты говорят: на войне все средства хороши. Перед нынешними праймериз ЕР на остановках были расклеены агитационные листовки с фотографиями и фамилиями кандидатов, и около месяца назад на лицах этих кандидатов появились наклейки КПРФ. Этот месседж для кого – для ЕР, для избирателей? И что он значил?
– Эти самоклейки, скорее всего, действительно нашего производства, у нас для этого есть необходимое оборудование. Тут два варианта. Первый. Я не могу исключить, что кто-то из наших сторонников, работая против супостата, использовал такой прием. Ориентировки мы такой не давали, и предупреждаем, что самоклейки не надо клеить на свежеокрашенные двери, на чужие листовки и так далее. Второй вариант. Это, возможно, следствие внутривидовой борьбы внутри ЕР. Наши люди порядочные, но доверчивые, вполне могло быть такое, что кто-то пришел с предложением помочь, припас самоклейки еще с предыдущих выборов и наклеивал сейчас на портреты соперничающих группировок, чтобы ослабить их позиции. На праймериз они голоса друг у друга перетягивали, так что все может быть. Но и, повторюсь, не могу исключить, что это кто-то из наших так рьяно поработал. Были у нас даже случаи, когда клеили на окна в подъезде.
– Коммунисты много раз побеждали в Омске, у вас было однажды большинство и в Омском горсовете, которое у вас отняли. Из тех людей, которые в те годы становились депутатами, главами и так далее, какая часть осталась в партии?
– Остались те, кто хотел. На выборах глав районов в 90-х годах из 32 районов мы выиграли 18, но за два года большинство из них перебежало. Главу вызывали к губернатору, а он нам потом говорил: за мной стоит район, как платить зарплату, у меня не было выбора и так далее. Но это все не так, ничего бы с районом не случилось, просто это зависело от характера человека. В следующем цикле выборов мы победили в 17 из 32 районов, и тоже получили перебежчиков. Так что наша тактика борьбы за власть выстрадана.
– И в чем она заключается?
– Чтобы идти в исполнительную власть, надо сначала завоевать представительную. Если за спиной красного губернатора или мэра стоит белое заксобрание или горсовет, то он (губернатор или мэр) ограничен во всем и становится прямым заложником антинародных, как мы их называем, законов.
– А депутаты тех созывов с вами остались? ПЕНКИН, например, бывший коммунист, он же как раз участником компромисса был в горсовете в 2002 году.
– Ну да, один из тех, кто сдал нас. Этот наш пролет, в 2002 году, был последним, после этого мы создали систему торможения, нашли механизмы и методы и ужесточили порядок, и за эти 15 лет ни одного прокола не было, никто нас не сдавал.
– КПРФ ведь наследует КПСС?
– Ну а как же. Нас сегодня порядка 160 тысяч, и если бы не КПСС, КПРФ бы просто не было, мы все оттуда. Но надо понимать, что КПСС на разных этапах тоже была разной, КПСС последнего периода, как выяснилось, возглавили люди, которые были как бы коммунистами, как бы знали марксизм-ленинизм, как бы отстаивали интересы трудящихся.
– У лидера вашей партии я, страшно подумать, 20 лет назад брала интервью. Как можно столько лет сидеть на одном месте? Почему не меняете ЗЮГАНОВА, не кажется ли вам, что потенциал КПРФ уперся в потенциал лидера? Разве не нужно менять время от времени лидера?
– Это, как говорит ваш редактор, голые лозунги – надо менять лидера и так далее. Вопрос этот в разных вариациях мне задавали неоднократно. Менять лидера только ради самой процедуры – это одно. Раскрутить нового лидера оппозиционной партии, против которой выстроено очень многое, не так просто. Вся система выстраивается так, чтобы не допустить расширения влияния КПРФ.
– Партия уже имела время, когда она была одна и достаточно жестко расправилась со своими политическими противниками. Раз наследуете КПСС, ешьте тот же суп.
– Менять лидера нужно в том случае, если новый лидер усилит партию. Нет смысла менять лидера в угоду настроениям обывателя, которые формируются сегодня государственными СМИ или СМИ, находящимися в руках, назовем это по-марксистски, буржуазии. Прошел съезд, тайное голосование показало, что у ЗЮГАНОВА максимальная поддержка. Так что не обыватель должен ставить вопрос о лидере, а наши сторонники.
– Мне кажется, что этой позицией отрезается молодежь. Вот вы говорите: у нас кабельный канал. А я как ни пыталась вслушаться, ну это тягомотина неимоверная. Жизнь идет вперед, она очень сильно меняется, и может это тот момент, когда надо обновиться партии.
– Уважаемые стратеги, я не знаю, провоцируете вы меня специально или нет, но выдавать вам партийные тайны я не буду. У партии есть стратегия работы с молодежью, есть мы и в социальных сетях. Молодежь вернется в политику, но не в этот сезон. А нам надо добиваться и воевать здесь и сейчас, в том числе и за омский горсовет в сентябре. У нас есть пионеры, есть комсомольцы, да, надо бы больше ими заниматься, но в то же время есть и задачи войны.
– Ну вот вы победите, возьмете большинство в горсовете, и что? Вот в Новосибирске ЛОКОТЬ мэром стал, и что?
– В прошлом году в Новосибирске сдано на каждого жителя по 1 кв. м, 1,5 млн населения – 1,5 млн квадратных метров. Да, революции там не произошло, советскую власть ЛОКОТЬ не установил, но начал наводить порядок. Свыше 60% новосибирцев, согласно опросам, поддерживают его. Хотя в горсовете там большинство у ЕР. Или еще один коммунист, ЛЕВЧЕНКО, губернатор Иркутской области. За прошлый год в условиях падения ВВП Иркутская область дала 6% рост промышленного производства, там впервые началось наведение порядка в лесозаготовке.
– Получается, и ЛОКОТЬ, и ЛЕВЧЕНКО как-то нашли компромисс с вертикалью, а у нас Максим МИХАЙЛЕНКО, сходивший в министры, не нашел.
– Одно дело, когда ты первое лицо, а другое, когда у тебя только отрасль. Один мой товарищ говорит: лучше быть директором маленького завода, чем начальником большого цеха. И Максим Леонидович понял, что он должен только сидеть и подписывать и отвечать потом, а повлиять ни на что не может, всем заправляет вице-губернатор. Что ж, это и понятно, кадровая деградация в целом в стране, и здесь Омская область идет опережающими темпами.
– Мы думали, что МИХАЙЛЕНКО, поработав в министерстве, вскроет какие-то работающие неправильно механизмы, а он то ли ничего такого не увидел, то ли не хочет рассказывать.
– Мы его направляли туда не как законспирированного агента. Что нужно будет, правоохранители вскроют, одни ведь уже сидят, другие в пути за решетку. А МИХАЙЛЕНКО приобрел опыт, поняв, что система фактически недееспособна. Мы с ним общались во время его бытности министром, он говорил о тех безобразиях, которые существуют, когда объект незавершенного строительства, куда уже завезено дорогое оборудование, стоит без охраны, когда объекты, которые строились к 300-летию, очевидно, не успевали построить, так и получилось, в итоге мы кроме стекляшки советского цирка и одетой в гранит улицы Ленина ничего не увидели. Я ему говорил: иди напрямую к губернатору, любой нормальный губернатор молодого возьмет под крыло, прикинься, что ты не всю эту иерархическую лестницу понимаешь. Но не пропускали выше вице-губернатора. В итоге, когда он заявил, что нет оснований для повышения взносов на капремонт, ему пригрозили увольнением, и он ушел сам, потому что не мог идти против совести и выдавать черное за белое и говорить, что рост тарифов это хорошо. Покорные администрации СМИ это представили, конечно, по-своему, мол, он ничего не умеет и не знает.
– У вас в партии и у вас лично как-то изменилось отношение к церкви?
– В уставе партии теперь закреплено, что верующие могут быть членами партии, и у нас в партии есть и воцерковленные в том числе. Сам я атеист. Если вы понимаете под этим погром церквей и свержение кумиров, никогда не занимался этим. Есть хорошая фраза: уважать невежество учеников. Это очень важно. И я мирюсь, уважаю чужой выбор, ну что поделать, если человек ищет опору, стержень, у него не хватает собственных сил, чтобы выстоять. Бессилие дикаря в борьбе с природой рождает веру в богов, чертей и так далее. И это суть политики, которую проводит государство. Это тема очень серьезная, ведь любая религия регрессивна, и сегодня мир вошел в эпоху регресса. В то же время есть марксизм – высшая форма научного объяснения прогресса, мы верим в человека, его развитие, совершенствование. Научное мировоззрение – единственный путь к достижению человеком подлинной свободы.
– Вы недавно делали несколько депутатских запросов по экологии в Омске. Удалось что-то выяснить?
– Да, делал запрос по якобы утилизированному сернокислому гудрону. Закопали озера в водоохранной зоне Иртыша, а отчитались что утилизировали. Если это пойдет в Иртыш, будет экологическая катастрофа. По золоотвалам тоже делал запрос, мне дали ответ, что многие вещи там действительно сделаны с нарушением нормативов, признано, что проблема есть, выписан штраф и так далее. Делал запрос в прокуратуру и по загрязнению воздуха, но наши правоохранители как-то не особо рьяно пытались разобраться, кто отравляет воздух.
– То есть подозреваете, что все знают, кто это, но молчат?
– Насчет всех не скажу. Вы же понимаете, люди в погонах делают то, что им сказала вышестоящая система. Правоохранитель несколько раз подумает, прежде чем дернуться и проверить, откуда утечка. Я получил промежуточный ответ о том, что Генпрокуратура взяла под контроль деятельность омской прокуратуры по выяснению обстоятельств.
– Сейчас, со всеми этими уголовными делами, неизвестно что творится в облправительстве. Есть какая-то информация из Москвы, что нам здесь ждать?
– Думаю, будет продолжение того, что мы сейчас наблюдаем. Ситуация будет развиваться, и аресты по мелочи будут, но того, что нас с вами удивит, не должно произойти, хотя эта идея активно вбрасывается. Я думаю, власть в регионе сохранится, и если кто-то ждет крутых перемен, то они случатся только после президентских выборов. Сейчас провести этот вопрос и решить задачу практически невозможно.
– Александр Алексеевич, вы говорите – власть, власть, а ведь фактически у власти находятся наши с вами партийные товарищи по КПСС.
– Это не мои товарищи. Они были членами КПСС, но не были коммунистами. Быть обладателем партийного билета и быть коммунистом – не совсем одно и то же.
Ранее беседа была доступна в полном виде только в бумажной версии газеты «Коммерческие вести» от 7 июня 2017 года