После отчетно-выборного собрания союза предпринимателей корреспондент «КВ» Лев АБАЛКИН встретился с кандидатом в президенты Павлом КРУЧИНСКИМ и попросил его поделиться впечатлениями.
— Насколько я понимаю, на отчетно-выборном собрании союза многое осталось за кулисами. Чувствовалось какое-то напряжение и противостояние одних членов координационного совета другим, но проявлялось все это намеками или отдельными фразами. Что же все-таки на самом деле произошло?
— Отчетно-выборное собрание — только вершина айсберга. Все, что предваряло это мероприятие, осталось за кадром. А произошло следующее: выборы в том варианте — двух потенциальных кандидатов — не совсем были угодны в этом раскладе.
— Не совсем угодны кому?
— Аппарату правительства Омской области, причем действия аппарата были вызваны не принципиальными, я бы даже сказал, идеологическими соображениями. Отторжение моей кандидатуры было спровоцировано отдельными членами координационного совета. Я уверен, что у правительства Омской области есть более важные и серьезные заботы, чем организация борьбы с КРУЧИНСКИМ, скорее всего это было недоразумение. Поэтому, кстати, впервые на собрание пришло такое большое число членов союза — никогда раньше столько не собиралось.
— Вы как-то на себе почувствовали неугодность вашей кандидатуры?
— Скажу откровенно, я приглашался в высокие кабинеты, где мне в корректных и, надо отдать должное, вежливых формах было предложено найти повод, чтобы снять свою кандидатуру.
— Почему отказались снять?
— Решение баллотироваться мною было принято много раньше. Тем более четыре года назад я уже в этой роли выступал…
— Причем проиграли с минимальным отрывом.
— С небольшим отрывом. Поэтому, естественно, я проявляю некоторую последовательность. И подготовка к мероприятию была начата несколько раньше, со многими членами союза я об этом уже разговаривал… Надо сказать, бизнес-сообщество, а в данном случае союз предпринимателей, несколько по-иному воспринимает позиции своих лидеров, позицию власти, и если бы я эту последовательность не проявил, то, думаю, мне было бы трудно работать в этом городе. Поэтому я остался тверд в своих намерениях, объяснил свою позицию и, думаю, где-то частично был понят. Но тем не менее, как я понимаю, моя позиция не совсем там понравилась.
— Ну позиция, наверное, заключается не только в вашей личной судьбе в Омске, но и в будущем самого Союза предпринимателей.
— Естественно, вопрос прежде всего не во мне, а в том, в каком состоянии сейчас мы находимся...
— Мы – союз или мы – бизнес?
— Я бы сказал, бизнес в целом. Потому что сегодня в условиях нарастающего кризиса система доверия разрушилась.
— Между кем и кем?
— Между всеми. Банки сегодня не доверяют предпринимателям, предприниматели не совсем доверяют друг другу. Кризис этот в первую очередь не столько финансовый, сколько морально-психологический, потому что у любого банкира попроси сейчас кредит, и почти наверняка будет сказано: мы еще не понимаем, что будет завтра со всеми, что будет с вами — у них даже нет сегодня критериев, кому доверять. Считаю, этот кризис доверия необходимо преодолевать. И союз может стать примером формирования новых стандартов доверия.
— То есть члены союза, как вы считаете, должны друг другу доверять и показать всем, что раз эти люди объединились, то они друг другу доверяют и могут совместно делать бизнес, гарантируя в какой-то мере обязательства своих членов.
— Совершенно верно.
— Но чем принципиально отличается ваша позиция от позиции оппонента? Вопрос в том, как будет развиваться союз далее. Ведь, насколько я понимаю, вы по-разному видите это будущее.
— Если мы говорим о Валентине Николаевиче, я думаю, у него наверняка есть искреннее желание сделать что-то полезное для союза и, естественно, он уже предпринял определенные усилия. Но на сегодняшний день союз обладает уже определенным опытом и взаимодействия, и некоей эволюцией, и человеку, который ранее не участвовал в процессе, просто так войти сюда лидером, наверное, будет непросто, какими бы он качествами ни обладал. На сегодняшний день у союза с разными ветвями власти, с проверяющими организациями подписано около 30 соглашений. Но большинство из них чисто формальны. Считаю эти документы необходимо наполнять реальным содержанием, привлекая для работы не только членов координационного совета, но и других предпринимателей. И по другим моментам есть над чем поработать, чтобы каждый член союза чувствовал чуть большую сопричастность, чуть больше участвовал в работе союза, в решении каких-то проблем.
— Я поговорил на собрании с рядом предпринимателей. По их мнению, при вашем президентстве союз был бы самодостаточной независимой структурой – именно как союз предпринимателей, который будет строить добропорядочные и партнерские отношения с властью. При Валентине Николаевиче союз был бы своеобразным структурным подразделением власти. Вы так не воспринимаете?
— Где-то частично разделяю эту точку зрения. При этом хочу подчеркнуть, что в последнее время я испытывал какие-то неловкие ощущения, какого-то ярого антагониста власти, коим, понятно, не являюсь.
— Это было бы глупо.
— Именно. Не знаю, почему эта ситуация таким образом возникла, у меня,безусловно, есть положительный опыт работы с властью. Но как-то было сформировано такое мнение относительно меня, и не могу сказать, что мне от этого стало приятно. Хотя то о чем вы говорите, имеет место быть. Я лично считаю что несамостоятельным наш союз не может не быть. Не хотелось бы говорить, что в случае выбора моего оппонента, в союзе был возможен раскол, но, думаю, массовый исход членов из союза был возможен.
— При разговоре немало членов союза мне это прямо и говорили.
— Я это чувствовал. И решение принимал не только с точки зрения внутренних каких-то своих побуждений, но и по просьбе многих членов союза. Ана выходе на финишную прямую к отчетно-выборному собранию немало знакомых мне сообщали, что их очень вежливо просили, чтобы они отдали предпочтение Валентину Николаевичу. А на кого-то даже откровенно давили.
— Но в любом случае при вашей победе у вас не было ни малейшей мысли или плана как-то конфликтовать с властью? Без партнерских отношений с властью союз существовать ведь тоже не может.
— Естественно. Скажу больше: своей задачей я бы ставил в том числе и развивать эти отношения. Раньше почему-то эти отношения строились большей частью не в рамках формально-протокольных мероприятий, а за счет личных контактов. И это неправильно. В условиях кризиса, когда стандартные действия не работают, нам надо рассчитывать не столько на прямую помощь от региона, сколько самим помогать: увеличивать обороты, расширять экономическое пространство региона, создавать новые рынки, что даст возможность формирования бюджета региона. А вот координация таких общественных союзов и ассоциаций (союз строителей, ассоциация банков, и т. д.) была бы нам крайне необходимой, чтобы преодолеть межведомственные барьеры.
— Но в то же время, говорят, немало членов союза вступило в союз в последнее время, потому что вы попросили их вступить.
— Меня об этом спрашивают. Нынешнее отчетно-выборное собрание с его интригой вызвало всплеск интереса к союзу и помимо меня, и, безусловно, многие принимали решение вступить самостоятельно — их и не надо было просить. Но не скрою, что некоторые шли в том числе и по моим рекомендациям, но при этом движение было снизу. Оно не было искусственным. Я в союз специально не приглашал риэлторов, хотя кто-то из них и проявлял интерес. Я им говорил: желательно этого не делать, чтобы никто не подумал, что я стараюсь свою отрасль как-то подтянуть или свои профильные дочерние предприятия. Но я этого не делал, потому что не видел в этом смысла.
— Как вы рассматриваете позицию нынешнего президента в рамках всей этой ситуации.
— Виталий Петрович проявил, на мой взгляд, не самые лучшие качества лидера организации. Не проявил в первую очередь дальновидность. Надо же чувствовать, как реагирует союз. В общем-то, он это осознал, но поздно. Все можно было сделать более грамотно, более достойно, но получилось то, что получилось.
— А как вы расцениваете появление кандидатуры Александра ТРЕТЬЯКОВА, совершенно неожиданное для многих. Было ли это неожиданно для вас?
— Для меня в определенном смысле это было неожиданно. Просто к собранию я уже знал об этом. Появление ТРЕТЬЯКОВА стало следствием сложившейся до этого патовой ситуации на собрании. А то, что она будет патовой, уже было ясно с самого начала. В той обстановке, которая сложилась в союзе, он скорее выступил в роли спасательного круга.
— Для кого?
— Без комментариев.
— И что, по-вашему, будет происходить дальше? Ведь если даже кандидат, набравший наименьшее количество голосов, возьмет самоотвод, и все эти голоса присоединятся к голосам одного из оставшихся, две трети все равно теперь никто не наберет.
— На координационном совете мы постараемся эту ситуацию обсудить и достойно из нее выйти. Пока не могу сказать, какие решения будут приняты, но я буду руководствоваться с одной стороны, последовательностью, с другой — логикой здравого смысла. Любые дальнейшие движения должны быть направлены не на разрушение, а на пользу союза, на то, чтобы сплачивать союз, на то, чтобы усилить некое взаимодействие внутри союза.