В редакцию «Коммерческих вестей» заглянул на чай один из самых ярких представителей омского хоккея. Анатолий БАРДИН отработал с «Авангардом» целых 15 лет, это его усилиями клуб стал топовым, его стараниями омичи выиграли золотые медали на чемпионате страны в 2004 году, это он уговорил Яромира ЯГРА приехать в Сибирь. Теперь почти легендарный генменеджер приезжает в Омск ненадолго. На минувшей неделе в очередной свой приезд он согласился пообщаться и с журналистами «КВ», которым очень хотелось узнать, что происходит с омским «Авангардом». Предлагаем читателям резюме из этой беседы.
— Анатолий Федорович, где вы сейчас живете и чем заняты?
— Прописан я по-прежнему в Омске. Но большую часть времени мы с супругой живем сейчас в Германии. Арендуем там квартиру. Меня, знаете, приятно удивило, что жизнь в Германии не только проще и легче, но и даже дешевле, чем в Омске.
— Где именно в Германии?
— В Баварии. В Баден-Бадене. Там мне очень спокойно и комфортно. Там я, как говорится, наслаждаюсь жизнью.
— Матчи «Авангарда» смотрите?
— Те, которые показывают, смотрю. У меня есть КХЛ-ТВ.
— И за событиями вокруг «Авангарда» тоже следите наверняка. Буквально на днях в отставку был отправлен главный тренер Петри МАТИКАЙНЕН и назначен новый — Милош РЖИГА. Что думаете на этот счет?
— Я думаю то же, что и основная масса экспертов и болельщиков, — МАТИКАЙНЕНА нужно было отстранить еще в конце прошлого сезона. Больше скажу, при мне этот тренер не появился бы вообще. Он не плохой и не хороший, он просто человек из другой системы. Ошибкой было и то, на мой взгляд, что МАТИКАЙНЕНУ разрешили привезти с собой двух тренеров из Финляндии. Мальчик только закончил играть в хоккей, а его уже приглашают тренером по физподготовке. Складывается впечатление, что приехала компания развеяться, заработать денег. Сначала команда играла по инерции, потом игроки стали понимать, что это за тренер, обстановка в клубе стала ухудшаться, в итоге команда посыпалась.
Мое личное мнение: руководству клуба нужно было задуматься во время серии с «Сибирью» в плей-офф. Команде просто повезло, что она прошла «Сибирь» в одной восьмой. Шансы были 50 на 50. С таким же успехом могла выиграть и «Сибирь». Пусть я человек взрывной, как обо мне говорят, но я бы выгнал МАТИКАЙНЕНА в конце прошлого сезона, уже после двух первых матчей с «Трактором». Там уже все понятно было. Команда не играла вообще, а тренер говорил: мы играем все лучше и лучше. Вся страна тогда над нами смеялась. Ну а по окончании сезона, как говорится, сам Бог велел расстаться с МАТИКАЙНЕНОМ. И если бы расстались, то было бы время спокойно поработать, взять нового тренера, обсудить с ним ситуацию. Ну а получилось, как получилось.
— Не совсем понятно, чем не вписывается в российскую систему МАТИКАЙНЕН? Он не первый иностранный главный тренер «Авангарда». До него были и СУММАНЕН, и ФЛЕМИНГ, и ЧАДА, и ГЛИНКА...
— Я близко МАТИКАЙНЕНА не знаю, наблюдал за ним только со стороны, поэтому глобальных выводов делать не могу. Но мне показалось странным, что он не берет на себя никакой ответственности. Как может главный тренер, отвечающий за всю игру команды, говорить, что в плохой игре виноват тренер по физподготовке? Когда приглашаешь тренера, всегда объясняешь ему все условия. Говоришь: у нас есть такая-то команда, такие-то игроки, и нам нужен такой-то результат. Каждый тренер говорит: сделаем, нет проблем. Ни один еще не сказал, что с такими исходными данными, мол, ожидаемый результат недостижим. Все соглашались работать на предлагаемых условиях. А потом, когда команда сыпалась к концу сезона, начинался поиск оправданий: того не дали, этого не сделали и так далее. Но какие могут быть оправдания у главного тренера, если он и есть главный?
— Вы согласны с версией, что это игроки «слили» МАТИКАЙНЕНА?
— Ничего удивительного. Игроки видят, когда им можно делать что угодно. И теперь уже появилась другая проблема: во всем сделали виноватым тренера, а игроки как бы ни при чем. К ним мер никаких не было принято. Хотя с кем-то, на мой взгляд, тоже нужно было расстаться. А этого не было сделано, и команда опять вернулась на нулевую позицию,
— И что делать дальше — непонятно?
— В принципе понятно. На мой взгляд, нельзя команде идти по пути, что обязательно надо что-то выиграть. Надо быть реалистами. И хотя денег в бюджете клуба в этом году, вопреки опасениям, осталось столько же, но игроков набрали по остаточному принципу. Как можно было взять такого вратаря? Говорят: он был чемпионом мира. Так и я в детстве высоко прыгал и далеко бегал. А сейчас я этого не могу. Иностранцев разве можно брать таких, которых уже из команд выгоняют? В «Авангард» собрали хоккеистов, которые оказались не нужны командам первой восьмерки, а то и первой десятки КХЛ.
— Главный тренер РЖИГА уже не поможет «Авангарду»?
— РЖИГА — хороший человек. Он и мотиватор, и боец. К нему вопросов нет. Но все же он не топовый тренер. Он может добиваться хорошего результата с теми командами, где игроки уровня среднего или ниже среднего. Которых можно гонять и мотивировать. Если игроки опасаются того, что их выгонят и они не смогут устроиться на работу в другой клуб, — результат будет. А в «Авангарде» еще есть группа игроков высокого класса, у которых свое мнение. О месте работы они не беспокоятся. К ним нужен другой подход. С ними нужно работать. Быть психологом. И самое главное, что ни РЖИГА, ни другие иностранные специалисты не будут работать с молодежью. Все они, на мой взгляд, живут сегодняшним днем. А в Омске сейчас сложилась уникальная ситуация — наша молодежная команда уже стала двукратным победителем молодежного кубка ГАГАРИНА. И минимум десять игроков из молодежки ее уже переросли. И если их не заберет «Авангард», их выкупят и заберут другие клубы.
На мой взгляд, а я это свое мнение уже озвучил руководству клуба, лучше было бы поставить главным тренером НИКИТИНА. Он уже набрался опыта. И если бы сформировать еще две пятерки из молодых ребят, то максимум через два года равных им бы не было. И вот тогда можно было бы говорить о перспективе «Авангарда» на ближайшие 7-10 лет и о борьбе за чемпионство. Еще раз повторюсь, это только мое частное мнение, я его не навязываю. Я просто высказался как человек, 15 лет отработавший в «Авангарде» и переживающий за клуб. Понимаете, лучшие иностранные игроки — они все равно будут оставаться в Москве и Санкт-Петербурге. Максимум — доедут до Казани или Челябинска. Потому что деньги там платят те же, а то и большие, перелетов меньше, домой в Чехию и Финляндию летать из Москвы ближе. И мы, если не хотим остаться на периферии, должны опираться на свою молодежь. По этому пути, кстати, пошла Казань. А мы, пригласив РЖИГУ, на мой взгляд, протопчемся на одном месте, опять гоняясь за немедленным результатом.
— «Авангард» всегда отличался тем, что его игрокам удавалось влиять на тренерский состав. СУММАНЕНА ведь тоже сняли после конфликта с командой?
— Нет, у СУММАНЕНА никакого конфликта с командой не было. И с ЯГРОМ у него конфликта не было. Игроки его не "сливали». Это я вам ответственно заявляю. Были чисто рабочие моменты.
— Тогда почему в прошлом году не вернули на должность главного тренера СУММАНЕНА, когда посредником между ним и руководством клуба выступил региональный министр спорта САРАЕВ? Он как раз в то время приходил в «КВ» на кухонные посиделки и рассказывал, как вел переговоры с СУММАНЕНОМ и пытался пригласить на должность генерального менеджера клуба ВАЙСФЕЛЬДА, но представители «Газпром нефти» его отодвинули в сторону. Вы не в курсе, почему так произошло?
— САРАЕВ — хороший специалист, он работал и в «Авангарде», и в КХЛ. И он многое, наверное, мог бы сделать для «Авангарда». Но деньги-то клубу дает Газпром. Почему САРАЕВ, не посоветовавшись с Газпромом, решил сам все перестроить в клубе? Вот если бы он объяснил все нормально и совместно с Газпромом стал работать, они бы вместе, я думаю, горы бы свернули. А он решил все сам сделать. И эта его самостоятельность — большой минус.
— В чем главная особенность СУММАНЕНА?
— Этот человек предан хоккею до мозга костей, как говорится. Хочет побеждать. И готов ради своей цели работать день и ночь.
— Не за деньги?
— Деньги для него точно не главное.
— Вы верите в плохие приметы? Помнится, когда СУММАНЕН пришел на матч в рваном пиджаке, все сказали, что поэтому и проиграли, что главный тренер был в рваном пиджаке...
— Я бы приказал просто зашить пиджак. И не потому, что верю в какие-то приметы. Мое мнение на этот счет однозначное: я чисто по-человечески не понимаю, что это за цирк — в рваном пиджаке приходить.
— Что вы думаете о доходах хоккеистов? Уже далеко не всем интересно смотреть, как десять миллионеров лениво перекатывают по льду одну шайбу...
— Совершенно с вами согласен, хоккеисты получают очень большие деньги. Но все решает спрос, как мы все знаем. Вот в НХЛ стоит очередь до Луны, и все готовы играть за гораздо меньшие деньги, чем у нас. Потому что там другие стадионы, другие условия, другая инфраструктура. А в КХЛ огромный дефицит хоккеистов и много клубов с амбициями. Исходя из дефицита хоккеистов — растет цена.
— Сейчас дефицит преодолевается, на ваш взгляд, или наоборот — усугубляется?
— Усугубляется. Во-первых, проблема в отсутствии массового хоккея. Такого, каким он был в СССР. В хоккей играли миллионы детей, а в высшей лиге играли всего 12 команд. Сейчас школы только там, где есть клубы. Во-вторых, у нас устарела система подготовки юных хоккеистов. Почему прогрессируют шведы и финны? Потому что у них принята программа развития детского и юношеского хоккея. А в Канаде и в США эти программы работают уже давным-давно. Третья беда — сами родители. Не все, конечно, но основная масса. Как только ребенок встал на коньки, в головах у них включается счетчик, который начинает отсчитывать будущие доходы в миллионах долларов. И лет с 13 они начинают гонять этих ребятишек в США, где большинство из них пропадает.
— В России юному хоккеисту проще пробиться?
— Тоже не проще. Здесь, зачастую, тоже дорога в никуда. Ну одного-двух самых талантливых выпускников школы заберет родной клуб. А куда пойдут еще десяток юношей, которые могут заиграть, а могут и не заиграть? Бесплатно отпускать их жалко, деньги были потрачены на их подготовку немалые. А выкупать их клубы высшей лиги не хотят. И как быть в этой ситуации я, честно говоря, даже не знаю.
— Каково ваше видение будущего хоккейной школы в Омске?
— Хорошее видение. Газпром строит хоккейную академию, куда можно будет приглашать талантливых детей со всей Сибири. Сейчас борьба идет уже и за маленьких талантливых ребятишек. И чтобы они приезжали именно в Омск, нужно создавать им условия лучшие, чем в других городах. Только так, я считаю, будет шанс, что в Омске мы воспитаем большее количество талантливых хоккеистов.
— Как в будущей академии распределятся затраты между бюджетом, клубом и родителями будущих талантливых хоккеистов?
— По возможности, я думаю, все затраты должен брать на себя клуб. Но это мое мнение. Когда будет создана академия, там разберутся, кто и за что будет платить.
— Возможно ли в Омске, при наличии достаточного количества талантливых молодых хоккеистов, создать еще один клуб высшей лиги?
— Это была моя мечта — создать еще один клуб высшей лиги. Только не в Омске, а где-нибудь в Таре или в Исилькуле. Это все реально. Вопрос только в финансировании. И там бы свой хоккейный клуб очень любили.
— Маркетинг имеет значение для жизни клуба?
— Имеет. Но любой маркетинг, даже самый хороший, не заменит игры. Номер один — это хоккей. Играет команда хорошо — собирается полный стадион. Не играет — пустые трибуны. И никакой маркетинг при плохой игре не поможет.
— До сих пор вспоминается прошлый сезон, когда «Авангард», став чемпионом Восточной конференции, в финале плей-офф выигрывал 3:1 у московского «Динамо», а потом взял и проиграл ему три раза подряд. В том сезоне и завоеванное серебро омичей не обрадовало. И даже губернатор ПОЛЕЖАЕВ намекал, что не все, мол, так просто...
— Всерьез говорить о том, что финал могли «слить», — это было бы смешно. Как вы себе это представляете? Звонит ПОЛЕЖАЕВУ Леониду Константиновичу глава МВД и приказывает проиграть. ПОЛЕЖАЕВ в свою очередь вызывает к себе СУММАНЕНА, тот собирает игроков и говорит: все, мы больше в хоккей не играем, до свиданья. И вы думаете, что это все могло остаться втайне?
— Но и проиграть, имея такое преимущество, тоже не так-то просто...
— Не надо было команде расслабляться при счете 3:1, когда играли дома. А потом игроки «Динамо» уже поймали волну, и их было не остановить. Здесь никакой ни политики, ни экономики нет. Виноваты только сами.
— В свое время ПОЛЕЖАЕВ, будучи губернатором, присутствовал на каждом матче, регулярно встречался с командой. А сейчас вот нет такого ощущения, что первое лицо области переживает за омский хоккей. Эти изменения как-то влияют, на ваш взгляд, на команду?
— Когда Леонид Константинович ехал на встречу с командой перед сезоном, то говорил мне, что прекрасно понимает, чего ждут от него игроки: узнать размер премиальных. Но по крайней мере хоккеисты к нему всегда относились с большим уважением. Они знали, что если он что-то пообещал, дал им слово, то именно так все и будет. Отношение первого лица к хоккею — это важно, конечно. Если губернатор на матчи ходит редко, то автоматически отсеиваются и те, кто был якобы любителем. Но тут, как я считаю, новому руководству клуба нужно попытаться как-то достучаться до губернатора. ПОЛЕЖАЕВ тоже не сразу стал таким активным болельщиком. И когда мне кто-то говорит, что он не любит хоккей, я первым делом интересуюсь: а был ли этот человек на хоккее хоть раз. Если был, тогда все понятно. Если не был ни разу — надо сначала попробовать, а потом уже говорить о своей нелюбви.
— Про тот период, когда в Омске играл ЯГР, есть разные мнения. Как по-вашему, ЯГР действительно сделал много для омского хоккея?
— Я скажу так: он сделал много для всего российского хоккея. А про Омск и говорить нечего. «Авангард», когда там играл ЯГР, был известен во всем мире, во всех уголках, где хоть немного интересуются хоккеем. Такие маркетинговые ходы дают длительный результат. У меня есть хороший знакомый, который вообще не любил «Авангард». Говорил мне, что ничего хорошего в нем нет, да еще и тратятся бюджетные деньги. А как-то мы с ним встречаемся, и он мне сообщает, что изменил свое мнение об «Авангарде» после поездки в США. Как оказалось, его там за нарушение правил остановил полицейский. А когда узнал, что мой знакомый приехал в Америку из Омска, то очень обрадовался. О, говорит, Омск, «Авангард», ЯГР. И даже про нарушение забыл. Отдал права и отпустил. А куда всех гостей приводили, в том числе иностранных, которые в Омск приезжали? На хоккей. 99% бизнесменов и политиков, когда приезжали в Омск, первым делом интересовались, играет ли вечером «Авангард». Если игра была, никаких вопросов по поводу культурной программы не возникало. И все были довольны.
— А можно ли вернуть те времена, когда об "Авангарде" все говорили?
— Можно. И для этого вовсе не нужны, я думаю, огромные деньги.
— Вы, когда договаривались с ЯГРОМ, вели переговоры с агентом или с ним?
— С ним лично. В Нью-Йорк летал, в Прагу. Помню, приходилось шифроваться, поскольку переговоры нельзя было вести в тот период. Делали вид, что просто кофе пьем, за жизнь разговариваем.
— Ну а вопрос был в чем, в деньгах или в чем-то другом?
— Понятно, что деньги играли не последнюю роль, поскольку ЯГР профессионал и прекрасно знает себе цену, но в тот момент наши интересы совпали. Ему хотелось сменить обстановку, показать себя и не потерять в деньгах. А сейчас, если вы читали его интервью, он сам говорит, что тот период, который он провел в Омске, дал ему новый толчок, вторую молодость, и сейчас он снова играет в НХЛ.
— Есть ли вероятность, что ХК «Авангард» будет когда-нибудь зарабатывать на билетах?
— Я вам на примерах расскажу, и вы сами все поймете. Как то решили мы провести эксперимент и на играх за приз Блинова сделали вход свободным, чтобы был полный стадион. В итоге пять тысяч человек мы пропустили, а еще три тысячи остались снаружи, их милиция едва смогла разогнать. На следующий матч мы в кассах стали раздавать бесплатные билеты, чтобы не приходили те, кому билетов не досталось. Итог была таков: за кассой эти бесплатные билеты перепродавались по 50 рублей. На третий день мы сделали все билеты платными: по 20 рублей для взрослых и по 5 рублей для детей. Продали только на половину стадиона.
— Хорошо хоть Газпром помогает...
— Если бы не помогал, то бюджет клуба бы лопнул.
— Может, и хорошо, если бы весь этот мыльный пузырь лопнул. И были бы небольшие зарплаты, и клубы опять бы заиграли в хоккей...
— На этот процесс я все равно повлиять никак не могу, а разговоры ни о чем мне не интересны...
— Какое сейчас соотношение между зарплатами игроков и премиальными выплатами?
— В разных клубах разное. Но в целом соотношение всегда в пользу зарплат, и это, на мой взгляд, в корне неправильно. Зарабатывает, к примеру, игрок 1 млн долларов, а премиальными, даже при самой результативной игре, он сможет заработать сверху 200 тысяч долларов. Это тоже неплохие деньги, они на дороге не валяются, но они и не настолько велики в сравнении с зарплатой, чтобы игрок выкладывался ради премиальных на 100%. Ну не заработает он эту премию — с голоду не умрет. Вот если бы наоборот было: 200 тысяч — зарплата, а миллион — премия, тогда и мотивация на выигрыш была бы сильней.
— То есть игрокам нет разницы, выигрывает команда или проигрывает?
— Если все так дальше пойдет, то скоро так действительно и будет. Игрокам станет безразличен результат...
— Но ведь это нелогично. Должно быть так: выиграли — получили большие деньги. Не выиграли — не получили.
— Российская логика — она своеобразная не только в хоккее.
— Но в КХЛ хотя бы пытаются что-то сделать?
— При сегодняшнем дефиците игроков изменить ничего невозможно. Как я уже говорил, все клубы перехватывают игроков друг у друга, привлечь их можно только высокими зарплатами, а при таком уровне зарплат нет таких премий, которые могли бы мотивировать.
— О племяннике вашем можно спросить? Это же он ездил за МАТИКАЙНЕНОМ?
— Меня уже три года как в клубе нет, никакого влияния на племянника я не имею. Племяннику больше 40 лет, он самостоятельный человек, спортивный директор, давно работает сам по себе. И занимается, стати, контрактами, а не селекцией. И даже если он ездил за МАТИКАЙНЕНОМ, то ничего в этом нет. Он — менеджер. Ему дали распоряжение — он выполнил. А спрашивать о МАТИКАЙНЕНЕ нужно с генерального менеджера. С меня, например, ПОЛЕЖАЕВ спрашивал за все.
— Ругал?
— За 15 лет моей работы я помню только два случая, когда не получил. Один раз когда «Авангард» стал чемпионом, второй раз — перед сезоном. ПОЛЕЖАЕВ меня всегда держал в тонусе. Все говорили: тебе хорошо, мол, можешь с губернатором поговорить. И никто не думал о том, что после любой встречи с губернатором можно было выйти уже никем.
— Нет обиды на ПОЛЕЖАЕВА? Когда его потом спрашивали о причинах отставки БАРДИНА, он говорил про плохую селекцию.
— Я могу сказать только одно: я с уважением отношусь к Леониду Константиновичу и благодарен ему за все. Я не могу профессионально судить о всей его деятельности в должности губернатора, я говорю сейчас только о хоккее. Но если он брался за что-то, то обязательно доводил до конца. Мне с ним было тяжело работать, но в то же время и комфортно.
— АБРАМОВИЧ за омский хоккей болел или он всегда только футбол любил?
— Первый раз я Романа Аркадьевича увидел в августе 1998 года, когда ПОЛЕЖАЕВ пришел вместе с ним на собрание команды. До этого мы только знали, что Сибнефть спонсирует клуб. У нас на следующий день была назначена игра с «Крыльями Советов», и я пригласил Романа Аркадьевича на игру. Он сказал, что не может, поскольку вечером улетает. Но вечером мне позвонил ПОЛЕЖАЕВ, предупредил, что АБРАМОВИЧ решил остаться и сходить на игру, и если мы «Крыльям Советов» проиграем, то меня выгонят к чертовой матери. Мы выиграли со счетом 5:2. Я до сих пор эту игру помню.
— АБРАМОВИЧУ игра понравилась?
— Да, ему все понравилось, и когда он летал потом по своим делам, стал частенько залетать в Омск. Ему интересен стал хоккей.
— Не так давно «Арену Омск» передали с баланса области на баланс клуба. Зачем? Содержание стадиона — вещь затратная...
— Я думаю, что в бюджет клуба заложена сумма, которой достаточно для содержания стадиона.
— Мы просто логику не понимаем. Зачем передавать клубу, если можно было оставить это имущество в областной казне?
— Когда стадион принадлежит области, а команда — сама по себе, то неизбежно возникает конфликт интересов. Обязательно кто-нибудь захочет какой-нибудь чемпионат по бальным танцам провести, чтобы заработать денег. А в это время «молодежка» не сможет играть, спортивная школа тренироваться не сможет. И получится в итоге, что будет играть только «Авангард», а в остальное время «Арена Омск» будет зарабатывать деньги на разных мероприятиях.
— В Баден-Бадене, где вы сейчас живете, хоккеем никто не интересуется?
— В Баден-Бадене я с трудом нашел даже футбольный стадион. Он там на самой окраине находится. В этом городе вообще как-то не проводятся спортивные мероприятия. Там люди живут спокойно. И мэр на официальные мероприятия может прийти в джинсах и кроссовках. Но вообще, если посмотрите статистику, Германия по посещаемости хоккейных матчей уже обгоняет Россию.
— Если вас опять в «Авангард» пригласят, вы согласитесь?
— В ближайший год точно нет.
— Неужели не хочется?
— Нет. Тяжело было первые полгода, хотелось что-то делать, чем-то себя занять. А теперь я встаю утром, могу не торопясь позавтракать, погулять, съездить на электричке в Мюнхен, чтобы посмотреть как «Бавария» играет. Могу приехать домой в Омск, чтобы пообщаться с родственниками.
— Футбол тоже любите?
— В меньшей степени, чем хоккей. А вообще мне любой спорт нравится. Главное, чтобы это был спорт высших достижений.