В ходе судебных заседаний по делу Юрия ГАМБУРГА не раз вставал вопрос об экспертизе Сибирского центра ценообразования в строительстве, промышленности и энергетике, который представил данные об оценке земельного участка, продажа которого вменяется в вину бывшему первому заместителю председателя правительства Омской области в пору его работы в администрации Омска. В связи с этим корреспондент «КВ» Сергей КУЗНЕЦОВ обратился с рядом вопросов к профессору, доктору экономических наук, заслуженному экономисту России, почетному строителю России, генеральному директору Сибирского центра ценообразования в строительстве, промышленности и энергетике Галине ФАДЕЕВОЙ.
– Вы давно работаете генеральным директором?
– Избрана генеральным директором более 20 лет назад, из моих однокурсников дольше меня никто не работал.
– Чем в основном ваш Центр занимается?
– Занимаемся расчетом и экспертизой сметной документации, но это не основная наша работа.
Наша главная деятельность – разработка методологии: сметно- нормативная база по ремонту технологического и энергетического оборудования внедрена в 12 регионах страны, а по строительству – в 10 регионах.
Закончена работа в РЖД по техобслуживанию электропоездов «Сапсан» в Санкт-Петербурге и «Ласточка» в Адлере, готовимся к работе в Москве.
Только что вернулись с совещания с энергетиками Урала, куда мы были приглашены с просьбой рассказать о нашей методике.
– Вы много раз публиковали статьи о методике оценки капитального ремонта многоквартирных домов. Работа закончилась?
– Центр ценообразования признан победителем в российском конкурсе по разработке данной методики, проведенном Государственной корпорацией «Фонд содействия реформированию жилищно- коммунального хозяйства» по Программе капитального ремонта многоквартирных домов. Расчеты внедрены в Омской, Новосибирской области, выполнили в Свердловской области, готовимся помогать Крыму. Председателем Совета Федерации Валентиной МАТВИЕНКО при встрече с нашим губернатором дана высокая оценка Омской области по разработке оценки Методологии капитального ремонта.
В январе 2015 г. приезжают прорабы электромонтажных организаций из пяти регионов страны в наш Центр – Братск, Благовещенск, Набережные Челны, Пермь, Сергиев Посад, Московская область и, конечно, Омск на курсы повышения квалификации.
– А как давно вы занимаетесь оценочной деятельностью?
– Оценка – это наше детище, мы одни из первых в стране получили аккредитацию еще в 1997 году. Получили дополнительное образование в Академии Плеханова, нет счета объектам, которым проведена оценка. Это Омское отделение РЖД, энергетические компании Омской и других областей, округов. Принимали непосредственное участие в реструктуризации, расчетах по Омскому нефтеперерабатывающему заводу – акционеру нашего Центра.
Как-то задала вопрос бывшему генеральному директору ОНПЗ Ивану ЛИЦКЕВИЧУ:«Иван Дмитриевич, вы будете у нас в совете директоров? А он ответил: «А куда от тебя деться? Записывай в свою секту».
– А кто вам заказал оценку земли по делу Юрия ГАМБУРГА?
– Ко мне обратился адвокат Олег ЛЮБУШКИН с просьбой провести оценку земли в пос. Чукреевка, оставил письмо в приемной и ушел. Только потом из газеты я узнала, для чего это нужно, но он мне не «заказал», а выразил просьбу. Заказными делами мы категорически не занимаемся, и наше хобби – рассчитать то, что никто не сумеет больше, иначе не устояли бы на рынке 20 лет.
– Как же вам удалось обозначить такую проблему по оценке земли в пос. Чукреевка?
– Вначале мы подготовили дежурное экспертное заключение, проверили отчет, выполненный ранее оценщиками. Был представлен отчет по оценке на сумму 411 млн. руб., по нашим первоначальным расчетам, стоимость земельных участков составила 173 млн. руб.
– А по какой теории у них так получилось?
– Оценщики принимали для расчетов рыночную оценку аналогов площади до 10 соток земли. А в данном случае площадь участков составляет 21 га и 3,3 га, необходимо было ввести понижающие коэффициенты к ценам объектов-аналогов, кроме того, поправку на торг.
Но это их право. Потом я подумала, а найдется ли в Омске олигарх, который выложил бы чуть не полмиллиарда рублей за землю, которая не у Черного моря, а в пос. Чукреевка? Думаю, что в Омске таких нет.
Мы, обычно, при проведении оценки в обязательном порядке выезжаем на осмотр объекта.
Даже все электросети и ТП в области обследовали, хозяйство РЖД до мелочей, но что делать с землей, думали.
– Как же вам удалось найти могильники?
– Не так просто. Вначале расспросили жителей Лузинского совхоза о том, что раньше было на этой земле, они показали место, где находятся два могильника, кладбище, на котором уже стоят дома. Здесь уже начались суды, информационный бум в средствах массовой информации по делу Юрия Викторовича.
Жители подтвердили письменно наличие скотомогильников, но спрашивали: а нас не арестуют? Они еще боялись, со времен войны, когда немцев вывезли в Сибирь, на голое место. А люди замечательные, интересные, вот о ком надо писать книгу и я обязательно напишу. Ведь у них до сих пор страх!
Но письменное их подтверждение никому не отдам, чтобы пожилых людей не трогали.
Мы и без них доказали наличие скотомогильников подтверждающими документами.
– Какие документы могут подтвердить, что могильники есть на самом деле?
– На карте землепользования от 1993 года, выданной Росреестром в августе 2014 г., по проекту изменения городской черты в районе Чукреевки обозначен один несанкционированный скотомогильник между ул. Кондратюка и железной дорогой.
На карте имеются подписи ответственных лиц, заверенные круглыми печатями. Что написано пером, не вырубить топором. Карта – это неоспоримый документ, и письмом Управления Россельхознадзора по Омской области от 21.08.2014 г. № 3275 подтверждено наличие первого скотомогильника, находящегося в лесном массиве на расстоянии 350 метров от железной дороги в северо-восточном направлении и 850 метров от улицы Кондратюка, на земельном участке с кадастровым номером 55:36:1301264364.
Второй скотомогильник расположен на расстоянии 350 м от первого в лесном колке, но официального подтверждения государственными органами пока не получили, несмотря на то, что, выехав вместе с представителями на место, мы топтались на костях. Как нам потом пояснили, что, может, эти кости выбросили местные жители! Да, конечно, жители съели суп и мясо, а кости пошли и выбросили в лесок за 2 км, да еще и зимой, по снегу. А на краю первого скотомогильника мы сфотографировали два огромных черепа, они в кастрюлю и не вошли бы. Здоровых животных не хоронят, их кушают люди, а больные – это уже вынужденный забой.
– А на каком основании вы снова изменили рыночную стоимость земельных участков?
– Мы вынуждены были проводить дальнейшее исследование, хотя никто консультаций и документов не давал.
Накануне договорюсь, завтра поеду, извините – до свидания. Помогли коллеги авторитетные, из других регионов, их не более двадцати, я к ним тоже отношусь.
В соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» скотомогильники с захоронением в ямах отнесены к 1 классу, санитарно-защитная зона, обеспечивающая уровень безопасности от скотомогильника до жилых и общественных зданий, составляет 1000 м.
Письмом Федерального казенного учреждения здравоохранения «Иркутский научно-исследовательский противочумный институт Роспотребнадзора», Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22.10.14г. № 902, размер санитарно-защитной зоны скотомогильника с захоронением в ямах (объект 1 класса опасности) также подтверждается.
МП «Омскархитектура» проведена топографическая съемка скотомогильников № 1 и № 2, на основании которой определено, что земельные участки общей площадью 212 300 кв.м и 33 000 кв. м располагаются полностью в санитарно-защитной зоне и могут быть использованы в качестве скверов, бульваров.
Использование этих двух участков с видом разрешенного землепользования «индивидуальные жилые дома» недопустимо, рыночная стоимость всех участков составила не 411 млн руб., а 24 млн. руб. Было выдано второе заключение адвокату, но не окончательное, а с дальнейшим проведением остального исследования.
– Оказывается, много причин имеется по оценке земли, а как, например, жилые помещения вы оцениваете?
– Заказы на рыночную оценку жилья мы отказываемся принимать, это мелко для нас. Как правило, это связано с разделом имущества, скандалами, судами. Обманутых людей сразу видно и их жаль. Нужно произвести осмотр квартиры, год ввода дома, а также размер средств, которые необходимо затратить до восстановительной стоимости квартиры, т. е. за ремонт, определить износ, место расположения дома, этажность. А может, квартира не обеспечена инсоляцией, либо окна выходят на дорогу, либо на промышленный объект. Наверное, мои ответы будут не интересны читателям?
– Думаю, что интересно, но вернемся к вопросам, которые наделали много шума на всю страну.
– Шума много, коллеги из других регионов говорят: ничего себе, такую высокого полета птицу посадили в клетку, что он убил 12 человек?! А тут еще и «Мостовик». Наши сотрудники поехали в Москву с проектом на проведение экспертизы, а им сразу вопрос: «Ну, что у вас там, в Омской области, не всех еще пересадили?»
– Кстати, а что вы думаете о «Мостовике»? Обвинения подтвердятся?
– Многие строители очень уважают Олега Владимировича, и я к ним отношусь, думаю, куда можно спрятать эти миллиарды? С ними можно сойти с ума! И я уверена, что это не совсем так.
И никто сегодня не может это подтвердить. Необходимо подключить команду для проведения контрольной экспертизы выполненных строительно-монтажных работ в соответствии с проектом, было ли своевременное согласование изменений, проектной документации с заказчиком? Почему брали кредиты? Значит, заказчик не вовремя производил оплату. Это может сделать только команда инженеров-сметчиков, работающих в региональных центрах ценообразования, мы все одна команда и руководит ею Федеральный центр ценообразования в Российской Федерации.
Без выводов этой команды никто не сможет сделать достоверное заключение. Никто! Это я вам говорю, на протяжении 20 лет выполняю поручения правоохранительных органов, кстати, безвозмездно. И никогда не было оспорено ни одно заключение, т. к. все они были проведены независимо ни от кого.
Только поэтому у нас сложились очень хорошие взаимоотношения со всеми заказчиками, подрядчиками и государственными органами в области. Нам есть с кем консультироваться, у нас есть мозговой Центр в строительстве, это КОНОНОВ Б.И., КАРДАЕВ Б.А., МЕДВЕДЕВ Б.И., ЧЕБЫКИН Р.Ф., КИПЕРВАР А.Г., ОРКИШ С.Н., СТОЛБОВА Т.В., ЛЮБЧИЧ И.Н., ЛИЦКЕВИЧ Н.И., МОСЕНКИС Ю.М., ШИШОВ О.В., МАКАРОВ А.П., ПОГРЕБИНСКИЙ Г.М., ЦЕМЕНТ Е.Б., ВДОВИН В.К., ГЕРИНГ В.П., ТИЛЬ А.Г., ГЛЕБОВ Ю.Я., БУДЕЛЕВ A.M., ХАЛЬПУКОВ О.С. и др., и, конечно руководят всем этим звеном министр строительства и ЖКК ГРЕБЕНЩИКОВ С.Г. и заместитель ЕРЕХИНСКИЙ Ю.М. Мы все с большим уважением относимся друг к другу.
– Однако вернемся снова к делу Юрия ГАМБУРГА, уже прошло более 5 месяцев. Вы закончили исследования?
– Да, мы закончили исследования, но форс-мажорные обстоятельства изменили результаты оценки в корне, которые мы получили при углубленном изучении вопросов видных ученых нашей страны и экспертов- оценщиков.
Согласно письму Россельхознадзора Омской области от 21.08.2014 г. № 3275 в пос. Чукреевка в 1955 г. была обнаружена сибирская язва, животное было сожжено и захоронено. Такой факт подтверждают и местные жители, но сам факт сожжения и закапывания никто не видел. Просто тех людей уже нет, нет и акта на уничтожение либо его просто спрятали.
А форс-мажорные обстоятельства следующие:
Письмом ФКУЗ «Иркутский научно-исследовательский противочумный институт Роспотребнадзора» от 07.11.14 г. № 949 указывается, что споры сибиреязвенного микроба длительно сохраняются и выживают в почве, о чем свидетельствуют случаи повторной регистрации сибирской язвы в одном и том же стационарно неблагополучном пункте Сибирского региона через 86 лет, а также выделение жизнеспособного возбудителя из костей животных сибиреязвенного захоронения спустя 130 лет и подтверждается, что с учетом особенностей рельефа местности и гидрологического режима, характера землепользования не исключена возможность выноса и распространения спор сибиреязвенного микроба в сторону уклона на сопредельные территории и возникновения угрозы заражения животных и людей сибирской язвой.
Учитывая огромную площадь водосбора во время снеготаяния, паводковые воды с большой скоростью движутся в сторону пос. Чукреевка и соответственно к земельному участку, расположенному в пос. Чукреевка, разница отметок составляет 3,7 м, в связи с чем жители пос. Чукреевка весной вынуждены копать отводные канавы. Три из четырех участков находятся в зоне риска. Защитная зона скотомогильников отсутствует.
Независимо от того, что второй скотомогильник, указанный местными жителями не подтвержден Управлением Россельхознадзора, там обнаружены кости животных, в равной степени каждый из них, не имеющий защитного ограждения, опасен для здоровья людей и, кроме того, посезонно находится в зоне подтопления, как и сам могильник. Площадь водосбора огромная, уклон по розе ветров в сторону р. Иртыш. Опасная зона расширяется и составляет уже более 1000 м, т. к. кости здесь вынесены далеко за границы зоны.
Согласно ветеринарно-санитарным правилам сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов от 04.12.1995 г. № 13-7-2/469 п. 5 при размещении скотомогильников необходимо выполнять строительство биотермической ямы не менее 600 кв. м на глубину 10 м и закрывать саркофагом.
Ввиду того, что скотомогильник уже действовал с неизвестных времен, а с 1955 года существует особая биологическая опасность, саркофаг выполнить невозможно.
Однако защитную стену вокруг скотомогильника необходимо выполнить либо из красного кирпича со штукатуркой бетонным раствором, либо из бетона, т.е. ограждающую стену на глубину 10 м и выше поверхности грунта на 0,40 м.
Сметная стоимость ограждающих конструкций, по предварительным данным, составляет около 8 млн. руб. на текущую дату только для одного могильника.
– И каковы ваши выводы по окончательной рыночной стоимости земельных участков?
– На основании приведенных аналитических материалов экспертами определен рынок, к которому относится объект оценки, определены наиболее существенные факторы стоимости.
В исследовательской части заключения обоснованы и приведены расчеты в рамках сравнительного подхода к оценке.
Полученный результат принят как итоговый, отвечающий на поставленный перед экспертами вопрос о рыночной стоимости объекта исследования.
Рыночная стоимость земельных участков на дату оценки соответствующего периода, определенная экспертами в ноябре 2014 г., составляет не 411 млн рублей, а 4,12 млн. рублей.
Расчеты подтверждают 6 специалистов нашего Центра, в том числе судебный эксперт.
– А смогут ли спокойно жить те, кто уже построил дома на тех участках?
– Конечно, после выполнения защитных мероприятий и проведения проб грунта специалистами можно быть спокойными. Но нет гарантии, что эти могильники не продали людям. Ведь менталитет русского человека какой? Если увидит сырой груздь под черепом, он его пнет ногой, а груздь положит в корзину. Но покой нам только снится. Кто-то, видно, решил проверить, если действительно могильник, выкопав рядом две ямы бульдозером, что категорически запрещается! Вот где уголовное преступление. Нас в Омске и так травят выбросами и считается в размере допустимого. Виновных нет. Из-за неправильной оценки земли может возникнуть экологическая катастрофа, связанная с рспространением эпидемии.
– А вас не пугает, что вас накажут за ваши выводы?
– А за что накажут? За профессиональные выводы? Суть судебного дела мы не знаем, в политику не лезем. Я думаю, правоохранительные органы разберутся более детально.
У нас недавно был обыск, Антимонопольный комитет в составе 10 человек налетели, скачали с компьютеров всю информацию, а я сразу им сказала: ничего противоправного у нас нет. Правда, протокол принесли потом, что все в порядке. Но на несколько дней весь коллектив был выбит из равновесия.
В других центрах также были такие проверки, но не более двух человек.
Выбить из седла можно любого и пришить ему статью.
– В газете «Коммерческие вести» было написано, что вы выполнили зависимую оценку, так как сын работает в правительстве.
– Я сыну всегда говорила, зачем тебе политика? Ты набрал больше голосов в Кормиловке, чем девушка, кандидат от партии, которую поддерживает руководство области, и ты видишь, что все на выборах против тебя. Но у него своя голова на плечах, он юрист, дополнительно окончил Российскую академию госслужбы при Президенте РФ, кандидат юридических наук. Дочь тоже была кандидатом наук, после тяжелого горя я защитила докторскую диссертацию. Муж – инженер-гидротехник, всю жизнь в строительстве, так что не стоит писать ни о какой зависимости от кого либо. Мы своим трудом пробиваем себе дорогу.
Он выиграл конкурс через месяц после того, как Юрий ГАМБУРГ был отстранен от должности.
Кстати, публикации в прессе о Юрие ГАМБУРГЕ и Олеге ШИШОВЕ уже так надоели, пишут одно и то же, еще и фото в клетке. Гораздо интереснее читать о хороших людях, об их достижениях.
– И последний, политический вопрос. Вы только что получили Сертификат «Признанный европейский оценщик». Как вам это удалось, получить его в период предъявляемых санкций Евросоюза к России?
– Я с 1996 г. состою в Международной Ассоциации инженеров-ценовиков. Национальная коллегия оценщиков, членом которой мы являемся, запросила 10 отчетов по оценке объектов, чтобы представить меня к присвоению этого звания.
По отчетам была проведена независимая экспертиза, и вынесено решение. Отчет нашего Центра об оценке земли в пос. Чукреевка подтверждаю и имею на это полное право, т.к. меня поддержали крупные специалисты Москвы и других регионов.
– А как вы относитесь к руководству области?
– Выступая ежегодно на российских совещаниях, я всегда подчеркиваю свое уважение к губернатору – Виктору НАЗАРОВУ, говорю о достижениях строителей Омской области, а на объезде Олимпийских объектов, который организовал Федеральный центр, я с гордостью сказала, что здесь работают наши сибиряки.
– Вы же участвуете и в международных симпозиумах?
– Да, когда я делала доклад на Международной конференции в Лондоне, то показала на экране регионы, где мы работаем, а это вся Сибирь и Крайний Север от Ханты-Мансийского округа до Чукотки, а потом фотографию «ПУТИН в Норильском никеле» и сказала: «Мы здесь тоже работаем, а это наш президент, и мы его очень любим».
– А как к вам относятся европейские специалисты?
– Очень хорошо. Однажды я возглавляла российскую делегацию в Лондоне, в составе 5 человек, где мы знакомились с программами по ценообразованию, а вечером нас пригласили в ресторан «Хилтон», было 300 руководителей крупных строительных, нефтяных и газовых компаний. Женщин приглашать было не заведено, но мне и директору Центра из Кемерова сделали исключение!
Президент Ассоциации, господин РЭЙ объявил, что здесь у нас впервые присутствует российская делегация, поприветствуем их. Все начали аплодировать стоя. Это аплодировали России, а у меня от волнения задрожали колени, потекли слезы, потом я и есть боялась, чтобы вилкой в левой руке не проткнуть себе щеку.
России еще будут аплодировать стоя.
Доброго всем здоровья! С наступающим Новым годом!
Сергей КУЗНЕЦОВ