"Там делят без вас деньги,а вы в этом не участвуйте"

18 августа в Омском областном союзе предпринимателей состоялась встреча представителей бизнеса и СМИ с директором омского филиала Академии бюджета и казначейства Минфина РФ Сергеем ЕВСЕЕНКО. В ноябре текущего года ООСП планирует провести 3-й межрегиональный Форум деловых бизнес-объединений азиатской части России «Бизнес, Гражданское общество, Власть». Цель его привлечь внимание бизнес-сообщества к вопросам формирования гражданского общества, необходимости участия представителей малого и среднего бизнеса в общественной жизни и общественном контроле за властью на всех ее уровнях через эффективно действующие общественные объединения. Так вот в рамках подготовки к форуму ООСП проведет серию встреч с экспертами в различных областях: политологии, юриспруденции, экономики, духовенства, философии. Сергей ЕВСЕЕНКО стал первым таким экспертом — в области экономики.

Про бизнес

«Крупный бизнес не заинтересован помогать мелкому»

Ведущая круглого стола Евгения КЛИМАНОВА. Средний и малый бизнес, на ваш взгляд, может стать основой гражданского общества?

Сергей ЕВСЕЕНКО. Получается, что сегодня у нас есть богатые и есть бедные, но нет среднего класса, на который может опираться государство. Что же делать государству в этой ситуации, ведь то, что нужно богатым, совершенно не нужно бедным и наоборот? Государство не может выстроить общественные коммуникации, поэтому его захлестывает сегодня в социальный популизм — оно вваливает деньги в социальные программы для малоимущих, изымая их при этом у того самого среднего класса, малого бизнеса, который уже почти задушен налогами. У бизнеса в Омске есть две общественные конторы — РСПП и ТПП, которые находятся в ближайшем кармане Кремля. Близкие отношения между властью и экономической элитой — это факт. Таким образом, на мой взгляд, крупный бизнес не заинтересован в институциональном неформальном и формальном обеспечении прав более мелкого бизнеса и тем более наемных работников. То есть такое гражданское общество, о котором вы говорите, не нужно ни правящей элите, ни крупному бизнесу, которые относятся к богатым слоям населения.
КЛИМАНОВА. Что же делать в такой ситуации, уезжать за границу?
ЕВСЕЕНКО. Ну, а куда вы уедете-то, кто вас там ждет?
Владимир ИЗМОДЕНОВ. Половина здесь присутствующих, между прочим, детей за границей учат. Дети потом и помогут.
ЕВСЕЕНКО. Если мы свое будущее отправили за бугор, то кто к нам-то приедет?!
КЛИМАНОВА. Так вот члены ООСП и говорят, что им есть, что терять, что они хотят жить в Омске.

«Там без вас деньги делят, а вы в этом не участвуете?»

КЛИМАНОВА. Какие инструменты, на ваш взгляд, на сегодня есть у ООСП?
ЕВСЕЕНКО. Насколько я понял, вы вступаете в диалог с властью. Пытаетесь договориться о правилах поведения. А власть использует вас в период выборов.
Предприниматели. Сейчас власть Вадима МОРОЗОВА с его Ассоциацией развития предпринимательства использует.
ЕВСЕЕНКО. Предполагаю, что через систему МОРОЗОВА идут федеральные деньги. Вы в курсе? А что сидим, молчим? Вы же общественная организация? Там делят без вас деньги, а вы в этом не участвуете?
Ирина ХАРЛАМОВА. За эти деньги потом бывает стыдно.
ЕВСЕЕНКО. Раз стыдно, тогда и продолжайте сидеть.
Предприниматели. Мы пытаемся на свои деньги построить.
ЕВСЕЕНКО. Это тоже вариант. Но вы бизнесмены и там тоже бизнесмены, одни платят налоги, а другим деньги дают на покупку холодильника для ведения бизнеса. Это что такое? Равные права? Это и есть ваша социальная терпимость к той социально-экономической несправедливости, которая существует. Вы либо ее не замечаете, либо у вас нет смелости гражданской, чтобы о ней заявить. А делят они там десятки миллионов. ООСП в принципе есть куда расти. Качественно новое начало — ведение совместных, коллективных проектов, ведение бизнеса в команде, поиск общих интересов. Только тогда с вами начнут считаться как с социально-экономической силой.

«Нужно жестче выстраивать свои интересы!»

ПРОВОЗИН. Каким образом предприниматели могут защищать свои права?
ЕВСЕЕНКО. Что касается ООСП, то я считаю, что вам нужно жестче выстраивать свои интересы, сплачивать корпоративные и более настойчиво предлагать власти именно это. В прошлом году 12-летние пацаны пришли на манежную площадь по поводу, который из пальца был высосан, а власть их забоялась. У вас-то поводов гораздо больше! Так вы и заявляйте о них. Чиновников сегодня поджимают, как снизу, так и сверху, потому у них желание выстраивать диалог с народом-то есть, иначе все это создаст угрозу государственности. Пользуйтесь этим. Однако сначала вам нужно сформировать ваши интересы. Если вы уж набрались смелости провести форум по такой тематике и вам удастся провести его аккуратно, не раздражая власть, то это будет замечательно. Власть как раз нуждается сегодня в этом. За жизненное пространство надо бороться, причем теми способами и средствами, которые допускает государство, без революции. Государство сегодня всерьез озабочено тем, что ресурсы и территория в стране есть, а населения нет. Государство готово сегодня слушать народ — помогите ему, подскажите, что вам нужно.

«Государству нужны независимые от него предприниматели!»

Предприниматели. ООСП как раз и создавался для того, чтобы объединить интересы предпринимателей..
ЕВСЕЕНКО. ООСП создавался вовсе не для этого, а для того, чтобы в нужное время предприниматели выступили так, как нужно власти. Чтобы все остальное время предприниматели были послушными и сидели бы под полом. Государству сегодня очень нужны как раз независимые от него предприниматели — средний класс, потому что торговля воздухом или распил госимущества и так уже освоены. Потому что всем остальным, убогим и больным, нужно помогать, а независимые — сами будут пахать, если им создадут условия. Я сколько лет говорю, что поддержки хороши в балете. Вот вы и покажите государству, что его существующая поддержка — левотура, что вам нужно совсем другое.
КЛИМАНОВА. А что вы думаете по поводу гражданского контроля?
ЕВСЕЕНКО. Сегодня он весь на привязи у власти.
КЛИМАНОВА. Как нам войти на эту территорию?
ЕВСЕЕНКО. Как я уже говорил, показывать, что вы сильны, что с вами должны считаться, а по-другому никак.

«МОРОЗОВА к вам подсадили специально!»

ХАРЛАМОВА. Недавно у нас был в гостях бывший губернатор ЗУБОВ, так вот он нам сказал — я вообще не понимаю, почему вы предприниматели не объединитесь в кучу и не кинете всех напрочь на партийных выборах. Может так показать нашу силу?
ЕВСЕЕНКО. Во власти-то тоже не дураки сидят. Они к вам Вадима МОРОЗОВА и подсадили специально, чтобы вы в кучу не смогли объединиться. Кто он такой вы хотя бы знаете? С какого парашюта он спустился в Омскую область? Почему он у вас главный-то? Я ничего не пойму.. Сельских предпринимателей поднимает с вилами и граблями. Почему вы ему в этом уступили-то? Почему ООСП не создает блок с фермерами или с отраслевыми ассоциациями? Нет у вас общего знаменателя! ООСП — это пока всего навсего элитный клуб. Берите пример с Владимира Ильича Ленина, который умел быстро и легко объединяться по интересам с другими группами, когда ему это надо было, а потом быстренько расставался с ними. Это называется политикой.

Про пути России

«Кооперироваться надо с Европой!»

КЛИМАНОВА. По какому пути должна, на ваш взгляд, идти Россия, по восточному или по западному?
ЕВСЕЕНКО. Сегодня Россия живет в мировом бермудском экономическом треугольнике, в котором доминирует Америка, Китай и Евросоюз. Мы спим и видим, когда нас позовут в восьмерку, 20-ку, чтобы стать четвертым углом. По показателям мы малышки, у нас один только приличный показатель — территория. Потому в этом треугольнике мы ищем партнеров себе. Американцы в нас видят плохой сорт туалетной бумаги, китайцы нам улыбаются, типа попутчики, а Евросоюз, наоборот, мы уже не любим с его правилами. Однако со времен Петра Россия догоняла Европу, поэтому я считаю, что нам все-таки надо кооперироваться с Европой — немцами, французами. Потому что нам сейчас очень нужны технологии, которые мы можем получить от Европы взамен на наши природные ресурсы и сдерживание нашей военной угрозы.
В мире сейчас доминирует китайская экономика — госкапитализм, а не рыночная. Китай нуждается в природных ресурсах и в пространстве, чего у России в достатке, поэтому китайская угроза для нас очень существенна — только наличие у нас оружия позволяет пока сдерживать ее. Европа нам ближе, чем Китай, так как последний несет в себе 4 существенных противоречия, которые напрочь перечеркивают нашу ментальность — религия, идеология, политика, культура.

Про Сибирь

«Сельскому хозяйству нет у нас альтернативы!»

Татьяна ЕРЕМЕНКО. Назовите темы, которые, по вашему мнению, будут актуальными для обсуждения на форуме?
ЕВСЕЕНКО. Для Сибири актуальны три вещи — энергетика, зачатки инноваций и нанотехнологий и переработка сырья, на что тащат иностранцев. А также еще сельское хозяйство, альтернативы которому, на мой взгляд, нет в Сибири никакой. Ну и, конечно же, обслуживание всего этого. Кемеровчан, томичей мы можем забросать правильными харчами. Кроме того, нужно попытаться цивилизованно решить проблему гастарбайтеров. Ведь омичей в Томске и Тюмени около работает 100 тысяч человек — это приличное количество рабочих рук, которые готовы за зарплату чуть меньше, чем в соседних областях, остаться в Омской области. Если ООСП не очень любит региональная власть, то предлагаю вам пригласить на форум окружную — она более мобильная сегодня. Скорее всего, мы будем скоро в большом субъекте федерации со столицей в Новосибирске, так как, на мой взгляд, количество субъектов будет сокращаться — это выгоднее с точки зрения экономики.
Александр КОСТЮКОВ. По субъектам я с вами не согласен, так как это риски с точки зрения государственности, и 23 августа на следующей подобной встрече, где я уже буду выступать экспертом, я вам это докажу.