«В Законодательном собрании будет как в армии: себя надо поставить. Пришел ты служить, тебя побили, а ты ответь. И уже по-другому смотрят. А если не стал отвечать – пиши пропало».

16 декабря в редакцию «Коммерческих вестей» на «кухонные посиделки» пришли депутаты Законодательного собрания Омской области от партии «Справедливая Россия» Ирина ОВЕРИНА, Евгений ДУБОВСКИЙ и Алексей ПРОВОЗИН. Последний был представлен журналистам также и как руководитель фракции партии в Заксобрании. «КВ» представляют читателям интересные моменты беседы с новыми лицами в региональном парламенте.
— Расскажите, как определились ваши политические взгляды, почему именно «Справедливая Россия»?
ДУБОВСКИЙ. Меня подтолкнула вступить в партию забота о будущем детей: у меня дочь и сын. Познакомился с Еленой Борисовной (МИЗУЛИНОЙ. – Прим. КВ), понял, что близок по духу.
ПРОВОЗИН. Это вторые мои выборы, в первый раз я не прошел в горсовет как самовыдвиженец. С тех пор избирательное законодательство изменилось, и самовыдвиженцам стало еще сложнее. Передо мной встал совершенно естественный выбор, с какой партией идти. На «СР» я остановился под влиянием знакомства с Еленой МИЗУЛИНОЙ, понял, что позиция партии мне близка.
— Ирина Анатольевна, а вы раньше и вовсе были членом «Единой России». Почему поменяли взгляды?
ОВЕРИНА. Была. Почему поменяла, отвечу просто: во фракции «ЕР» в Заксобрании нет ни одной женщины, а у нас их 50%. А по сути, мне стало неинтересно в «Единой России»: все формализовано, предрешено заранее, и важны не личные твои достоинства, а какие-то другие факторы. В «Справедливой России» нет такой формализации. Можете представить себе, чтобы от «Единой России» в парламент попала молодая девушка без особых достижений? КАНАЕВА вот проходила по спискам, но место, видимо, понадобилось какому-то боссу. А у нас 22-летняя Наталья ИВАНОВА без всяких постов и покровителей прошла в ЗС. Я не за феминизм, я за баланс. И даже политического направления единороссов не совсем понимаю. Что такое их либеральный консерватизм? Мне непонятно это словосочетание. Вот «Справедливая Россия» за новый социализм. Я видела образец его в Скандинавии, и мне бы очень хотелось, чтобы наши люди жили так, как живут там.
ПРОВОЗИН. Обучение в Московской школе политических исследований и меня укрепило в социал-демократических взглядах. Социал-демократия, на мой взгляд, генетически близка России. Общинность, взаимовыручка. Либерализм в чистом виде нам точно противопоказан.
— Вы хотите сказать, мы всегда толпой бегаем и либеральные идеи нам запрещены?
ПРОВОЗИН. Мы хотим сказать, что индивидуализм у нас не приживется. Россия должна быть демократической страной, с системой свободных выборов на всех уровнях. Так, мы выступаем за возврат выборов губернаторов и за возврат выборов на многих других уровнях. К примеру, начальника городской полиции.
— А зачем вам выборы губернаторов?
ПРОВОЗИН. Нужно избавляться от единообразия, ведь нельзя сравнивать Бурятию и Смоленскую область, Краснодарский край и Якутию. Люди разные живут во всех регионах, и они должны для себя сами выбирать руководителя.
— И кто в таком случае сейчас бы победил у нас в регионе на выборах губернатора?
ПРОВОЗИН. Тот, кто лучше донесет до избирателя свои идеи.
— То есть нынешний губернатор, у него ведь обширная коммуникативная сеть.
ПРОВОЗИН. Не обязательно. Сегодня уже доказано, что выборы может проиграть и тот, в руках у кого больше коммуникаций. На этих выборах в сравнении с предыдущим результатом 2007 года проиграла «Единая Россия». Коммуникационные сети у них стали за эти годы лучше, а проценты получены ниже.
— Владимир ПУТИН сказал однозначно: мы победили.
ДУБОВСКИЙ. Конечно, сказал, конечно, победили. Но есть и лукавство в этих словах.
— А вы считаете, что «Справедливая Россия» тоже победила?
ОВЕРИНА. Да, конечно.
ПРОВОЗИН. С нуля — и сразу четыре депутата в региональный парламент. Разве это не победа?
— На митинг 24 декабря пойдете?
ОВЕРИНА. А что за митинг? За честные выборы? Пойдем, мы ведь за честные выборы.
— В Омске в очередной раз подряд мэр покидает пост в конфронтации с областным правительством. Ни одна из партий по этому поводу не высказалась внятно. Как вы считаете, авторитет муниципального самоуправления в городе пошатнулся?
ПРОВОЗИН. То, что происходило, было до нас. Ранее «Справедливой России» в Законодательном собрании не было, в горсовете тоже пока нас нет. Но уверены, что на следующих выборах в горсовет мы покажем результаты еще выше, чем сейчас в Законодательное собрание. А теперь, появившись в парламенте, мы однозначно будем выступать за возврат той немалой части бюджета, которую регион обрезал городу. Мы считаем, что чем меньше муниципалитет зависит от области, тем больше у него возможностей строить жизнь так, как хотят жители. Тем более что город приносит в консолидированный бюджет денег больше, чем вся остальная область.
— Значит, вы не считаете целесообразным единоначалие в регионе?
ПРОВОЗИН. Сегодня нет. Приходит время разбрасывать камни, сейчас же они собраны. А принцип единоначалия хорош для военных действий или другой напряженной ситуации.
ДУБОВСКИЙ. Надо учиться договариваться. Может, где-то работает такая схема, когда наверху сидит один лидер и все распределяет, но у нас в регионе она не работает.
ОВЕРИНА. Авторитет местного самоуправления здесь, безусловно, страдает. Силы неравнозначны, вы сами понимаете. Мы решительно против назначения сити-менеджера. Наша партия считает, что должны избираться и мэр, и губернатор, тогда будет соблюден паритет. А так губернатор думает: меня все равно назначат. Вполне возможно также, что у местного самоуправления недостаточно полномочий в чем-то, и систему надо пересматривать. У нас долгое время была монополия одной партии, в этом и перекос.
ДУБОВСКИЙ. Да вот простой пример. Нам вот удостоверения депутатов вручали два дня назад. У меня лично сложилось впечатление, что кроме членов «Единой России» там никого не воспринимали. Слышали же вы речь губернатора? Он говорил так, как будто никого, кроме единороссов, в зале не было. Обращался исключительно к ним.
— Слышали. И видели, что коммунисты возмутились и ушли, а вы остались.
ДУБОВСКИЙ. Я же не знал, о чем речь пойдет. И мы там новые люди совсем, я воспитанный человек, по стеночке, можно сказать, еще там хожу. И вот — как на заседании фракции «ЕР» побывали. Лучше б поздравил, что ли.
ОВЕРИНА. Мы не ушли, у нас еще нет парламентских традиций, как поступать в тех или иных ситуациях. Но было неприятно.
— Ну, вы как будто не знали, куда идете и как там бывает. Как будто телевизор не смотрите.
ОВЕРИНА. Смотрим. Но мы же все-таки пришли как депутаты, рассчитывали на уважение.
ДУБОВСКИЙ. Мы тем не менее надеемся, что нам удастся что-то изменить. По крайней мере, запал есть. Мне лично интересно, смогу ли я повлиять как-то на эту реальность – на то, что происходило 4 декабря, на то, что происходит сейчас по всей стране. Я это видел, нарушения происходили и на моих участках, и мы их фиксировали. Другое дело, что все это куда-то сейчас ушло, и где это теперь, я и не знаю. У меня и желания теперь нет в этом вопросе справедливость восстанавливать, потому что я не верю в это.
— «Справедливая Россия» не верит в справедливость?
ДУБОВСКИЙ. Восстановить справедливость в том, что происходило 4 декабря, да, невозможно.
— Как будут распределяться комитеты в Заксобрании?
ПРОВОЗИН. Пока, к сожалению, мы видим следующую картину. Первое заседание ЗС подготавливается сотрудниками аппарата правительства и Заксобрания. Без участия депутатов. Цивилизованная парламентская практика, в том числе Госдумы РФ, заключается в том, что создается рабочая группа по подготовке первого заседания, куда входят представители от каждой партии поровну и сотрудники аппарата. О том, что происходит там, мы можем судить только по окольным разговорам, но знаем, что в «Единой России» вынашиваются планы оставить эту партию во главе практически всех комитетов, кроме одного – по собственности. Поэтому мы составили совместное заявление, под которым подписались лидеры трех партий – Александр КРАВЕЦ от КПРФ, Елена МИЗУЛИНА от «СР» и Ян ЗЕЛИНСКИЙ от ЛДПР. Мы требуем изменить сложившийся порядок распределения постов в Заксобрании. Прежде всего, как я уже сказал, должна была образоваться рабочая группа. Во-вторых, мы считаем, что неправильно, когда и спикер и вице-спикер, идут от партии власти. В европейской практике распространено, что спикер избирается от оппозиции, и так достигается баланс. Мы предлагаем спикера от оппозиции, а также избрать не одного вице-спикера, а трех, чтобы каждая из партий получила пост. Каждая из избранных партий должна быть представлена в органах управления ЗС. Распределение постов председателей комитетов тоже должно быть изменено. Коль оппозиция на этих выборах набрала 40%, так пусть 40% комитетов и будет возглавлено представителями оппозиции. Тогда будет найден баланс. Именно так сделано, например, в новой Государственной думе.
— Какие из комитетов вы хотели бы возглавить?
ПРОВОЗИН. Все (смеется). Комитетов в парламенте семь. Прежде всего нас интересует комитет по социальной политике. Планируем активно работать в комитете по экономической политике и инвестициям, комитете финансово-бюджетной политики. Постараемся попасть в большинство комитетов. Есть один комитет, который в себе объединяет вопросы по науке, образованию, молодежи, культуре, и это очевидно надо менять, нельзя все сваливать в кучу. Так что будем свои предложения вносить.
— Коммунист Андрей АЛЕХИН уже лет 15 бьется за депутатство на постоянной основе. Вы тоже будете?
ПРОВОЗИН. Да, наше мнение совпадает с его в том, что руководитель фракции должен быть депутатом на постоянной профессиональной основе.
— А как же ваш бизнес?
ДУБОВСКИЙ. Государевы дела важнее (смеется).
ПРОВОЗИН. Сам принцип, когда практически все депутаты работают на неосвобожденной основе, неправилен. Должен быть пул депутатов, работающих по восемь часов в день. Когда депутатов лишают возможности заниматься этим профессионально, происходит намеренное выхолащивание депутатского корпуса. И в итоге принимаются на автомате кем-то подготовленные заранее решения. Это и есть один из иезуитских методов работы нынешней власти.
ДУБОВСКИЙ. Огромное здание Заксобрания пустует. Там средь бела дня кроме аппарата не сыщешь никого. Вот и показатель.
— Какие еще законодательные инициативы планирует вносить партия?
ПРОВОЗИН. Согласно пунктам нашей предвыборной программы. Первая из таких задач – установление компенсационных выплат родителям, чьи дети стоят на очереди в детский сад. Очередь в детские сады в Омске достигла 37 000 детей. Строительством новых детских садов не решить эту проблему. Выплата должна составлять не менее 5 000 рублей в месяц.
— С какого возраста полагается, по-вашему, такая выплата?
ПРОВОЗИН. С полутора лет. Ведь именно в этот момент заканчивается оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком.
— И из каких статей бюджета предлагаете перераспределить на это средства?
— Мы будем вносить альтернативный бюджет, так же, как и делают справедливороссы в Госдуме РФ. Сейчас мы не готовы сказать, какой конкретной статьей нужно жертвовать для этого в областном бюджете. Точно не через уменьшение другого социального направления. Есть ведь статьи, которые, к примеру, обслуживают интересы чиновников, вот там и сократить.
— КПРФ при утверждении бюджета на 2012 год упорно требовала обрезать финансирование областных СМИ.
ДУБОВСКИЙ. И мы не прочь.
— И что, они не будут работать совсем?
ДУБОВСКИЙ. Ну вы же как-то работаете. Что, вам область очень много дала? И мне нет, но я работаю.
ПРОВОЗИН. Да бог с ними, со СМИ. Я в Америке вот был и ни разу не видел таких роскошных чиновничьих кабинетов, как у нас.
— А какие у вас есть инструменты для того, чтобы донести до людей вашу позицию?
ПРОВОЗИН. Инструментов, по сути, два – СМИ и личные встречи. Ничего нового не придумано.
ОВЕРИНА. У нас есть своя газета, выпускаемая партийным отделением. Евгений Юрьевич у нас вот тоже надежен в этом смысле.
— Действительно, Евгений Юрьевич, будет ли «Европа плюс» брать с однопартийцев деньги? Готовы ли вы в интересах дела предоставлять собственные информационные ресурсы безвозмездно?
ДУБОВСКИЙ. Ну а мне что, мне не жалко новостных блоков. Раз это мое. У меня ведь не только «Европа плюс», а целых шесть радиостанций. Самая близкая по духу здесь, конечно, «Маяк». Я по идее там могу и программы делать, и депутатов в эфир приглашать. И информационные блоки есть.
ОВЕРИНА. Прессе в целом, мне думается, значительно интереснее станет работа парламента в этом созыве.
— Единственный способ, которым оппозиция может повлиять на ситуацию, это угроза лишить собрание кворума. Вы к таким демаршам готовы?
ПРОВОЗИН. Не исключаем. Прийти, работать, а если возникнет ситуация, когда выбора нет, покинуть заседание.
ОВЕРИНА. Но мы это не считаем шантажом, а считаем требованием прислушаться.
ПРОВОЗИН. Понимаете, вот даже вчерашний документ, который подписан тремя партиями. Это наша общая позиция. Позиция оппозиции.
— А вы считаете свою партию оппозицией «Единой России»?
ОВЕРИНА. Разумеется.
— Вы осознаете, что в том случае, если вы не будете объединяться с другими оппозиционными партиями, ничего не изменится?
ОВЕРИНА. По счастью, все три партии это понимают.
ПРОВОЗИН. Мы с коммунистами уже совместно на выборах работали над подсчетом голосов. Наблюдателей своих инструктировали, что надо знакомиться с наблюдателем от КПРФ, подменять друг друга, если надо отлучиться.
ОВЕРИНА. Я надеюсь, что пессимизм будет сходить на нет. Всегда была монополия одной партии, и проходило лишь немного коммунистов. А сейчас в нашем парламенте четыре фракции.
ДУБОВСКИЙ. Это как в армии: себя надо поставить. Пришел ты служить, тебя побили, а ты ответь. И уже по-другому смотрят. А если не стал отвечать – пиши пропало.
— Те, кто прошел праймериз от «Народного фронта», выдвинуты были «Единой Россией». В итоге эти люди войдут во фракцию «ЕР»? Или могут прийти, например, к вам? Вообще это возможно, перетянуть на себя кого-нибудь из одномандатников?
ПРОВОЗИН. Мы предполагаем, что во фракции «Единая Россия» будет 27 депутатов, вместе с «Народным фронтом». Но вполне возможно, что кто-то отколется потом.
— Как пить дать, областная власть сейчас начнет работать с каждым из вас индивидуально, будет что-то предлагать, чем-то угрожать, дабы голосовали так, как надо «Единой России».
ОВЕРИНА. Это не может иметь успеха, так как мы избраны по партийным спискам, и не можем принимать единоличные решения, так можно из Заксобрания и вылететь. Мы же не Павлики Морозовы, в конце концов.
— А как вы будете определять решение фракции, если вас четверо? Если два будет за, а два против?
ПРОВОЗИН. Значит, двое не подчинились решению фракции. Это процедурный вопрос. Если голоса разделяются поровну, руководитель фракции принимает решение.
— А в руководстве партийного отделения в связи с выборами у вас есть какие-нибудь изменения?
ОВЕРИНА. Все так же. Я остаюсь секретарем совета регионального отделения, Елена Борисовна МИЗУЛИНА – руководитель отделения. Получается, я ее заместитель. Депутат Наталья ИВАНОВА – помощник.
— Депутату Наталье ИВАНОВОЙ всего 22 года. И работает секретаршей в аппарате партии. Казус какой-то. Возникает закономерный вопрос: у вас что, кадров не хватает?
ДУБОВСКИЙ. Ну зачем же вы так к людям относитесь? Тогда и я по каким-то причинам казус. Почему вы возраст считаете минусом?
ПРОВОЗИН. У нее есть опыт работы, высшее образование по специальности «Таможенное дело» в ОмГУПС. Вступила в партию, работала в аппарате. Парламент – это не только седые умудренные опытом мужи, в парламенте должны быть представлены все возрастные и гендерные группы.
ОВЕРИНА. Жаль, что не смогла она прийти сегодня на нашу встречу и ответить на ваши вопросы. Спрашиваете, как она попала? А почему не спрашиваете, как попал от «ЕР» КАРАКОЗ?
— Ну и будет ваш юный депутат голосовать как велено.
ОВЕРИНА. А мы все будем голосовать согласно решению фракции, по-другому и быть не может.
— А если в ее отношении будет обработка со стороны?
ОВЕРИНА. Наталья у нас проявила высокую принципиальность, когда были внутрипартийные вопросы при распределении мест. Не такая она, на кого можно легко повлиять.
— Значит, были-таки внутрипартийные разногласия?
ОВЕРИНА. Были. Соблазн же. Но обиженных не было, так как все распределено именно так, как шло по рейтингам. Да, не исключено, что у Натальи сыграл больше бренд партии.
— Сколько в региональном отделении партии зарегистрированных членов?
ОВЕРИНА. Более 700. Из них большинство в Омске. Количество желающих увеличилось. Вот даже люди, которые у нас работали наблюдателями, сейчас приходят и вступают.
— А как вступить в вашу партию?
ОВЕРИНА. Как обычно. Написать заявление, заручиться рекомендацией члена партии. Личная беседа, разумеется.
ПРОВОЗИН. Из ответов, как правило, видно, созрел человек для вступления в партию или нет.
— Где омское отделение партии берет средства?
ОВЕРИНА. Бюджет отделения формируется из добровольных взносов граждан, в некоторых проектах помогает Москва.
— А лично вы на выборы сколько потратили?
ОВЕРИНА. Я вас разочарую своим отчетом. Мало.
ПРОВОЗИН. Это принципиально разная технология — когда идет одномандатник и когда идет по спискам кандидат. У нас гораздо меньше собственных затрат, чем у одномандатников. Нам вот не пришлось собственные билборды по сто штук в городе ставить.
— Вы согласны с мнением о том, что приличную часть голосов вы получили на протестном голосовании, а не на авторитете партии?
ПРОВОЗИН. Очень небольшую часть. Наш избиратель как раз осознанно делает выбор.
ОВЕРИНА. Коммунисты, скорее всего, на себя такую аудиторию оттягивали.
— А кто ваш избиратель в целом, какие это слои?
ОВЕРИНА. Мы рассчитывали на средний класс.
— В вашей напечатанной партийной программе тарифы на электроэнергию названы тарифами на свет. Это вы для среднего класса так написали?
ДУБОВСКИЙ. Общедоступным языком написано. Я разве не средний класс? ПРОВОЗИН разве не средний класс?
— Средний класс – это лавочники?
ОВЕРИНА. Пусть лавочники, пусть преподаватели, пусть шпалоукладчики.
ПРОВОЗИН. Мы не ориентируемся на один какой-то срез.
— Когда в последний раз в Омск приезжал лидер партии Сергей МИРОНОВ, срывалось его выступление. В чем была причина?
ДУБОВСКИЙ. Встреча с избирателями планировалась в ДК Лобкова, неожиданно они объявили о проблемах с МЧС, с пожарными. Начали искать другие площадки, много где встретили отказ. В Крутой Горке я лично пытался организовать встречу, предварительное согласие на ее проведение в Доме культуры было получено, но директор потом заявила, что не может предоставить зал. Мы встретились с людьми на улице. Мило побеседовали, хоть и холодно было.
— Ирина Анатольевна, а вы теперь членом горизбиркома от «СР» больше не являетесь?
ОВЕРИНА. Да, теперь я больше не имею права быть членом избиркома. Мы уже утвердили на совете партии новую кандидатуру на эту должность, членом горизбиркома станет ЖУЧКОВ, подполковник в отставке, член партии.
— А Фонд защиты инвесторов продолжаете возглавлять?
— Я пока не встречалась с Игорем МУРАЕВЫМ, не знаю, как будет дальше. Времени руководить фондом нет, а кто потянет его, я не знаю. Там система выплат из федерального фонда очень сложная, кто с ней справится, я не знаю.
— А арбитражным управляющим останетесь?
— Пока да. Этой работой я себя кормлю, в отличие от фонда.
— Алексей Николаевич, вы много лет в Союзе предпринимателей. Сейчас в Заксобрании будете отстаивать интересы союза? Может и вам, Евгений Юрьевич, стоит в союз вступить?
ДУБОВСКИЙ. Не вижу необходимости.
ПРОВОЗИН. Я, похоже, единственный депутат в созыве, являющийся членом Союза предпринимателей. Дело тут в чем. Наш союз разные группировки пытались в свое время на себя тянуть, то город, то область, и нам это в итоге надоело. Мы решили для себя, что никакую партию союз официально не поддерживает. Это зафиксировано письменно. И как «Справедливая Россия» может поддерживать организацию, которая аполитична? А вот интересы бизнеса, тем более малого, мы отстаивать будем. Мы знаем, каково это. Я сам после школы поступил в мединститут в начале 90-х, но я понимал, что если буду учиться, а не работать, то помру с голоду. Кетчупом торговал. 20 лет в малом бизнесе, и только к 40 годам стал депутатом. И я не принимал участие в чековой приватизации, не покупал трубопроводы.
ДУБОВСКИЙ. И я не покупал.
— Желаем вам удачи в работе регионального парламента.