10 ноября был утвержден состав попечительского совета Омского отделения Русского географического общества, и в тот же день состоялось первое заседание. Возглавил совет губернатор Омской области Виктор НАЗАРОВ, а среди его членов заметные в Омске люди, в том числе мэр Вячеслав ДВОРАКОВСКИЙ, директор ОАО «Газпромнефть-ОНПЗ» Олег БЕЛЯВСКИЙ, президент АТПП «Группа «ОША» Владимир ВЕРЕТЕНО, гендиректор НПО «МИР» Александр БЕЛЯЕВ. О больших планах Омского отделения РГО, о важной роли попечителей, о ренессансе географических наук, о ландшафте, рельефе и географической картине мира с председателем Омского отделения РГО Игорем ВЯТКИНЫМ поговорил обозреватель «КВ» Николай ГОРНОВ.
– Игорь Алексеевич, расскажите про попечительский совет, который создан в Омском отделении РГО. Чья была идея, когда он был создан, сразу ли губернатор согласился его возглавить?
– История в принципе известная. Когда в Русском географическом обществе был создан попечительский совет, который возглавил лично президент страны, то через некоторое время попечительские советы стали создаваться и в регионах. Естественно, под патронажем губернаторов. Понятно, что есть объективные сложности. Географическое общество – это ведь не единственная в России общественная организация. Есть десятки – если даже не сотни – заметных в общественной жизни общественных организаций. А губернатор тем не менее возглавил попечительский совет Омского отделения РГО. Первоначально это может вызывать вопросы.
– Эти вопросы мне тоже хотелось задать...
– Дело в том, что власть реагирует, когда общественная организация ведет свою деятельность таким образом, что приносит больше пользы региону и его имиджу, чем себе. Когда она помогает развитию региона своими инициативами, предложениями, акциями, новой информацией и так далее. Только в этом году члены омского отделения РГО провели несколько крупных экспедиций, вели исследовательские работы по разным направлениям, в том числе географические, этнографические, исторические, археологические, выпустили путеводитель по Усть-Ишимскому району, принимали участие в организации экологического лагеря для школьников, ходили со школьниками в краеведческие походы, провели географический диктант совместно с педагогическим университетом, провели Таежный форум вместе с Институтом развития образования и администрацией Муромцевского муниципального района, в котором почти 400 школьников поучаствовало.
– Вроде бы еще в начале года была информация о том, что губернатор возглавил попечительский совет омского отделения РГО, а первое заседание состоялось только 10 ноября. Почему?
– Процесс этот идет, но на самом деле идет непросто. До сих пор в России из 85 отделений РГО попечительские советы есть только в 20. На создание нашего попечительского совета ушло на самом деле 3,5 года. Сначала мы готовились, потом был этап заключения соглашения о сотрудничестве между правительством региона и РГО в целом, которое было подписано губернатором НАЗАРОВЫМ Виктором Ивановичем и нашим первым вице-президентом ЧИЛИНГАРОВЫМ Артуром Николаевичем. Тогда же ЧИЛИНГАРОВ предложил создать попечительский совет, поскольку это было в логике подписанного соглашения. В ноябре прошлого года 12 членов совета омского отделения встретились с губернатором, на этой же встрече были министр культуры и министр природных ресурсов и экологии, мы рассказали о нашей большой палитре направлений, об идеях, о проектах, которые мы реализуем сейчас и хотели бы реализовать в перспективе. Со своей стороны так же предложили губернатору возглавить попечительский совет. В результате той встречи появился протокол с поручениями Губернатора соответствующим ведомствам. В марте текущего года у нас было отчетно-выборное собрание, на котором побывал губернатор, выразил нам благодарность за наши инициативы и пожелал вступить в Русское географическое общество. Естественно, сказал и о создании попечительского совета. Вот после этого, собственно, пошла уже активная работа.
– Кто предлагал кандидатов в члены попечительского совета – Омское отделение РГО или правительство?
– Была совместная работа, естественно. Мы подготовили список уважаемых и влиятельных омичей, кому бы хотелось предложить войти в наш попечительский совет, этот список согласовали с правительством, а потом этим людям были направлены письма-приглашения, подписанные губернатором, как председателем нашего попечительского совета. Кто согласие дал, того мы ввели в совет.
– А если кто-то еще захочет? Будете расширять совет?
– Собственно, список открыт. Об этом говорил и губернатор на первом заседании совета. И уже после первого заседания, кстати, появились еще желающие.
– Понятно, что все проекты РГО нуждаются в финансировании. А какие самые приоритетные проекты, которые нужно профинансировать в первую очередь?
– На мой взгляд, особого внимания заслуживает проект «Первопредок», это все, что касается уникальной находки в Усть-Ишимском районе. Останки современного человека, которым 45 тысяч лет – это даже не омское, а мировое открытие. Мы теперь, получается, все усть-ишимцы, а не кроманьонцы. Я имею в виду человека разумного как вид. На самом деле этот факт еще никто до конца не осознал – ни власть, ни люди. Есть много скептиков. Процесс осознания только начинается. И этим нужно активно пользоваться для привлечения внимания к России, к Сибири, к региону. Необходимо проводить исследования, сделать палеогеографическую реконструкцию долины Иртыша, которая 45 тысяч лет назад имела совсем другой вид и расположение. Это необходимо, чтобы затем помочь археологам и локализовать район дальнейших поисков возможных стоянок усть-ишимского человека. Проект фундаментальный, довольно объемный, только первый его этап стоит порядка 1,5 млн рублей. И мы хотели бы привлечь к работе над проектом специалистов Томского государственного университета. Они уже участвовали в рекогносцировочной экспедиции, которую мы проводили в прошлом году, там есть специальная лаборатория экологии мезозоя и кайнозоя, единственная в Сибири, ведущая на мировом уровне подобные работы.
– А если ничего не найдется?
– Что-нибудь найдется обязательно. Это во-первых. Во-вторых, в любом случае мы получим реконструкцию местности, которую можно и нужно будет музеефицировать – сделать современную экспозицию с научно обоснованным взглядом на эту тему, которая привлечет внимание и к региону в целом, и к Усть-Ишимскому району. И это уже само по себе достойная цель, на мой взгляд. Мы и когда путеводитель стали делать, то начали именно с Усть-Ишимского района, куда и добраться-то трудно. Эта территория требует развития, привлечения внимания. Это можно делать разными способами, в том числе и такими. Как показывает практика, в начале любого дела всегда стоит фундаментальная и прикладная наука. Сначала ученый должен изобрести велосипед, и только потом вокруг этого велосипеда возникают экономические отношения – производство, продажа, услуги и так далее. И если нет первого этапа, то не будет и остальных. Нужно сначала изучить имеющееся, а уже потом можно будет решать, как это имеющееся использовать. Например, если не изучать рыбные ресурсы в регионе, мы никогда не будем иметь рыбной промышленности и рыбы на столах у потребителей. Последнее крупное изучение рыбных ресурсов проводилось в 2004 году, когда экспедиция Омского отделения Русского географического общества работала на крутинских озерах. Как признавались потом руководители крутинских рыбзаводов, наши рекомендации оказались даже более масштабными, чем давал специализированный институт рыбного хозяйства в 1971 году, когда эти рыбзаводы проектировались. И очень жаль, кстати, что у нас в регионе нет никакого органа, который бы координировал и управлял региональными прикладными научными исследованиями. В стратегическом плане мы много теряем. Чтобы развивать производительные силы, нужно сначала их исследовать. А потом уже разбираться, что с ними делать и в какой последовательности.
– Насколько часто будет собираться попечительский совет?
– Следующее заседание мы планируем провести в январе 2016 года. Но мы, конечно, будем собираться не часто. Обычно попечительские советы в региональных отделениях собираются с такой же периодичностью, как попечительски совет всего общества – максимум два раза в год. На заседаниях попечительского совета, как правило, обсуждаются планы и подводятся итоги.
– Теоретически, все мероприятия, одобренные членами попечительского совета, должны быть профинансированы. Правильно?
– Теоретически. Но вообще говоря, там не такие уж большие деньги, чтобы их нельзя было осилить сообща.
– Может ли повлиять попечительский совет на жизнь Омского отделения РГО, на список проектов и мероприятий?
– Конечно. Мы открытое сообщество. Каждый из членов попечительского совета может высказывать свои предложения, и мы готовы их рассмотреть.
– Как формируется годовой бюджет Омского отделения РГО. Откуда текут финансовые ручейки?
– Бюджет у нас довольно простой и небольшой. Как и в любой общественной организации, у нас существуют членские взносы. Их немного, конечно. Есть у нашей организации в собственности объект недвижимости, который мы сдаем в аренду. Из этих денег мы платим очень небольшие зарплаты двум штатным сотрудникам отделения, а оставшиеся деньги, которых очень немного, направляем на подготовку экспедиций. Конечно, мы ежегодно участвуем в различных конкурсах, на которых распределяются финансы для общественных организаций. Несколько последних лет нас поддерживало правительство Омской области. На областные деньги, например, мы печатали путеводитель по Усть-Ишимскому району. Получали субсидию на реализацию проекта по подготовке научного обоснования для создания национального парка на территории Муромцевского, Горьковского, Тарского и Большереченского районов. Получился капитальный труд в шести томах с рекомендациями и так далее. Потом на его основе выпустили монографию.
– Ничего не слышал про национальный парк в Омской области...
– А он пока и не создан. К сожалению. Но мы надежды не теряем. В Челябинской области, например, уже три национальных парка. Потому что национальный парк – это федеральный объект. И когда он попадает в соответствующие реестры, то у людей возникает к нему интерес. А за интересом, в свою очередь, возникают инвестиции. Вот у нас, к примеру, дорога от Омска до Муромцево имеет статус внутриобластной. А если бы в Муромцевском районе был национальный парк, то и дорога туда – с большой долей вероятности – могла бы получить федеральный статус. Плюс это? Конечно. А есть, естественно, и другие плюсы.
– Федеральные гранты на свои проекты вы получаете?
– Заявки на гранты мы подаем в РГО ежегодно. За пять лет направили туда порядка 40 различных проектов омских организаций. К сожалению, из всех был поддержан только небольшой учебный проект по изучению малых рек со школьниками. Нам выделили 150 тысяч рублей.
– Финансирование получают более важные проекты или у РГО просто денег мало?
– Мы подавали заявку на проект «Первопредок», который вообще мирового уровня, и никакого результата. Три года назад планировали провести межрегиональную экологическую учебную экспедицию на Иртыше, чтобы взять пробы воды от Омска до Обской губы, соглашались поучаствовать четыре региона. Результат тот же – никто не поддержал. На мой взгляд, грантовую политику РГО все же необходимо изменить. Иначе теряется всякий смысл. В прошлом году из Омска было 19 заявок – ни один заявитель не получил финансирование. А чем больше отказов, тем меньше желающих, естественно. Молодежь голосует ногами.
– Ну а зачем, действительно, нужен путеводитель по Усть-Ишимскому или Горьковскому районам? Зачем эти нюансы молодому человеку, который спит и видит, как уедет из Омска в Москву или Нью-Йорк? Нам же говорят, что это хорошо, когда мир становится глобальным и плоским.
– И я не говорю, что это плохо. Но давайте не забывать и о двойных стандартах. Нам постоянно поют в уши, что это так замечательно, когда можно повсюду ездить и работать, где захочется. И молодые люди действительно уезжают из России, уверенные, что они здесь себя не реализуют. И это печально. Они хотят получить все готовое, не прикладывая особых усилий. Не хотят брать на себя ответственность даже за свою судьбу. Все хотят жить в хорошем городе. А кто его таким сделает, если не мы?
– Теперь, когда попечительский совет заработал, вы оказались сразу в высшей политической лиге Омской области. Вас это не смущает? Или вы считаете, что РГО вне политики?
– Русское географическое общество – это не политическая партия, конечно. Но когда мы получаем возможность донести информацию до органов власти, высказать свою точку зрения, то этой возможностью, я считаю, нужно воспользоваться обязательно. И для власти это тоже полезно. Госуправленцы получают обратную связь, без которой они не могут работать эффективно.
– Давно хотелось узнать у специалиста о влиянии ландшафта на жителей Омской области. На нашей территории практически отсутствует ярко выраженный рельеф. Не поэтому ли мы такие заторможенные, что регион у нас плоский, как тарелка?
– Определенное влияние равнинности на наш менталитет есть, конечно. У нас самая плоская в мире равнина, и пейзаж, скажем так, не особо выразительный. Все это убаюкивает, успокаивает. Но в этом есть и минусы, и плюсы. Тем более сейчас, когда нас всех уравнивает урбанизированная среда. По большому счету, с точки зрения рельефа Омск не особо отличается от Монреаля. И Санкт-Петербург плоский. И Стокгольм. Однако там никто на рельеф не жалуется. Проблема в том, на мой взгляд, что мы мало извлекаем положительного из особенностей нашего рельефа. Зато мы усилили многие минусы, реализуя не совсем продуманную градостроительную политику.
– Например?
– Например, не учли проблему подтопления и высокого уровня грунтовых вод, которая связана, естественно, с рельефом. У Омска две естественные дрены – Иртыш и Омь. Пока в городе строили деревянные избушки, большая часть дождевых вод спокойно скатывалась в реки. Когда после войны началось массовое капитальное строительство, в основания фундаментов зданий стали забивать четырнадцатиметровые сваи, уплотняющие грунт, воде стало попросту некуда деваться. И уровень грунтовых вод с 6-7 метров стал подниматься до 1,5-2 метров. А юг города – это сульфатные воды, которые справляются даже с бетоном. И со временем это все разрастется до очень больших проблем, которые нужно будет решать следующим поколениям омичей. Уже сейчас нужны огромные деньги на специальные мероприятия по понижению уровня грунтовых вод.
– Говорят, вы активный сторонник экологизации Генерального плана города Омска. Экологизация – это что имеется в виду?
– Имеется в виду такая градостроительная политика, которая бы учитывала природные факторы. Как у нас выглядит город с точки зрения ландшафта. Это речная долина, по которой гуляет ветер. И если мы хотим строить на пойме Иртыша, то в силу определенных особенностей гидрогеологии мы можем строить там только невысокие 1-2-этажные дома и делать рекреационные зоны. Первая терраса – это пятиэтажные дома. И только вторая терраса – это уже высотные дома. Зачем мы это должны делать? Чтобы повторить естественный рельеф и не мешать ветру убирать из города все атмосферные загрязнения. А что делают омские чиновники от архитектуры? Они застраивают пойму высотными домами, а вторую террасу – коттеджами. Все против природы. И хотя мы об этом и писали, и говорили, выступая на всяких советах и совещаниях, но толку от этого – ноль. Нас сегодня не слышат. А когда архитектурное и строительное лобби победит и Омск окончательно станет городом не для людей, а для техногенных потоков, отток молодежи из города уже не остановишь. Новому поколению уже недостаточно наличия некоторого количества квадратных метров жилья. Квартира – уже не предел мечтаний, как в советское время. Их интересует среда, которая вокруг. Возьмем для примера левобережную территорию. В районе остановки «Поворотная» на улице 70 лет Октября большой микрорайон возник еще в советское время. Чуть подальше, между улицами Туполева и Взлетной, был еще один микрорайон. Между ними – большое пустое пространство. Почему? Да потому, что по советскому генплану там предполагался парк. А что сделали наши чиновники? Они выделили эту территорию под застройку, и теперь там построен микрорайон «Континентальный». В итоге все три микрорайона остались без зоны рекреации.
– А мы не опоздали с экологизацией?
– Во многом уже опоздали, да. Но если вообще ничего не делать, то через 5-7 лет продажи квартир в переуплотненных микрорайонах могут вообще встать. Все будут переживать и гадать: что же случилось? А у людей просто изменились представления о комфортной жизни. Они много ездят, видят нормальные города в Европе и в России, и уже не хотят жить в каменных джунглях с кучей автомобилей. Можно ли увеличить рекреационные зоны сегодня? Можно. Есть прекрасные объекты, о которых почти никто не говорит, – острова и берега на Иртыше. Прекрасная территория, там все растет. Не нужно там строить капитальных объектов. Нужно только перекинуть с левого берега через протоки стометровые пешеходные мостики, на самих островах сделать пешеходные зоны с освещением, обеспечить охрану правопорядка двумя нарядам конной полиции – и все, собственно. Мы за очень небольшие деньги получаем парковую зону в самом центре города. Раньше эти острова нельзя было использовать, поскольку они являлись частью реки, а река – это федеральная собственность. В 2013 году вышло постановление правительства, согласно которому острова на реке являются собственностью муниципальных образований, на территории которых река протекает. Вот вам и резервы.
– С точки зрения науки географии хорошо ли изучена Омская область? Остались ли какие-то «белые пятна»?
– С точки зрения географии мир меняется постоянно. И наш регион не исключение. И мы должны следить за изменениями, прогнозировать их, реагировать на них. Не было, например, технологий переработки сапропелей. Теперь они есть. Можем мы вовлечь этот ресурс в экономику? Можем, конечно. Еще один пример – озера. У нас в регионе порядка 16 тысяч озер. Сколько из них используется в хозяйственных целях? Единицы. А все потому, что их никто толком не изучал. В Томской области, в Красноярском крае и на Алтае сегодня активно перерабатывают дикоросы, и продукция из них пользуется устойчивым спросом. В Омской области лесов тоже много, но промышленной переработки дикоросов у нас нет вообще. Честно говоря, я очень удивляюсь, когда слышу предложения сделать из Омска очередную «силиконовую долину». Зачем? У нас же огромные агроклиматические ресурсы. Мы даже еще не взяли того, что может дать нам природа. У нас такая низкая урожайность зерновых, что остается только удивляться.
– Вы долгое время плотно изучаете минерально-сырьевую базу региона и были одним из авторов концепции освоения циркон-ильменитовой россыпи в Тарском районе. Не обидно, что все планы по освоению этого месторождения вышли пшиком?
– Начало действительно было многообещаюшим. Разработана инновационная технология по добыче сырья, получены продукты, проверенные на уральских заводах. И вдруг все остановилось. Главная проблема, конечно, в том, что государство отстранилось практически полностью. Считалось, что лучше рынок все отрегулирует. В итоге оказалось проще привезти ильменитовый концентрат из Австралии и Украины, чем разрабатывать собственные месторождения. А что такое поднять с нуля месторождение? Это большие деньги. В Омской области таких денег не было и нет. А сейчас, когда оказалось, что нужно крепить оборону, а для укрепления обороны необходим титан, взять его в нужном количестве просто негде. Первое собрание акционерного общества «Цирконгеология» состоялось в августе 1992 года. Я на нем присутствовал. Сейчас заканчивается 2015 год. И у нас до сих нет нормального предприятия по добыче и обогащению ильменитового и цирконового концентратов.
– Сейчас опять заговорили об освоении этого месторождения. Но в Таре не хватает электроэнергии...
– Эта же проблема была и 25 лет назад. И эти же вопросы ставились в середине 90-х. И предлагались разные варианты, включая строительство современной электростанции на торфе, месторождение которого находится рядом с Тарой. Специалисты свою часть работы сделали качественно, я считаю. В Таре нужно было развивать переработку дикоросов, сапропеля, торфа, древесины. Все ходы, которые предпринимал прежний губернатор по открытию в Таре драматического театра, учебных заведений, – они все были правильными. Если бы дошло дело до развития инфраструктуры, то Тара стала бы нормальным городом – центром притяжения для всех северных районов Омской области.
– Спасибо, Игорь Алексеевич, за интересную беседу. Желаем вам успехов, а Русскому географическому обществу процветания.
