На минувшей неделе «кухонные посиделки» в редакции «Коммерческих вестей» посетил один из самых ярких представителей омского хоккея. Анатолий БАРДИН отработал с «Авангардом» целых 15 лет, это его усилиями клуб выиграл золотые медали на чемпионате страны в 2004 году, это он уговорил Яромира ЯГРА приехать в Сибирь. Теперь он почти все время живет в Германии, приезжая в Омск лишь ненадолго. Очередной приезд хоккейного менеджера был связан с юбилеем (14 марта ему исполнилось 60 лет), но Анатолий Федорович все же нашел пару часов для разговора с творческим коллективом «КВ», где высказал свое мнение о том, что происходит сегодня с российским хоккеем.
– Анатолий Федорович, омичи расстроены, конечно, неудачей «Авангарда» в серии с «Салаватом Юлаевым». Что происходит с «Авангардом»? Почему так получилось?
– Однозначного ответа на ваш вопрос, я думаю, нет. Мог ли «Авангард» победить в матче с «Салаватом»? Мог. Но было заметно, что «Салават» находился ближе к победе. При счете 1:3 «Авангард» победил дважды, но в серии все равно проиграл. Итог в хоккее делают личности. У «Салавата» есть первая пятерка, она и переломила ход матча. У нас хорошая команда, вопросов нет, и скамейка запасных достаточно длинная, и третье-четвертое звено хорошее, но не получилось пока первого звена. Нет лидеров, которые могли бы в трудный момент повести команду за собой. ПЕРЕЖОГИН, ПОПОВ – классные игроки, хорошие парни, но они не доказали, что могут повести за собой. Они были лидерами, когда играли в молодежных командах. Нужны такие, как СУШИНСКИЙ, РЯБЫКИН. Они не говорили про сплоченность команды, они просто делали свое дело. Могли выйти на уколах, чтобы доиграть. С трещиной играть – это вообще считалось само собой разумеющимся. Сейчас что-то у игрока заболело – и все. Он уже не выходит на лед. Отсутствие лидеров – это проблема, кстати, не только «Авангарда». Лидеры везде в дефиците. И хороших хоккеистов тоже мало. Они востребованы всеми клубами. Сегодня даже игроки ниже среднего уровня играют в командах КХЛ и получают хорошие контракты.
– Почему лидеров-то нет в российском хоккее? Готового игрока-лидера невозможно купить?
– Его нужно воспитать. А до этого он должен родиться лидером.
– Почему в стране, где полгода зима, вдруг возник кадровый дефицит в хоккее?
– Я могу только высказать свое мнение. Почему советский хоккей был мощный? Вы скажете, что в то время наши не уезжали в НХЛ. Да, и поэтому тоже. А еще потому, что у нас рождались самобытные мастера, когда каждый начинал играть в своем дворе, на замерзшем озере. Я, к примеру, искусственный лед увидел впервые в 14 лет. До этого искреннее считал искусственный лед чем-то пластмассовым. Сейчас в пять лет ребенка родители приводят в секцию и кричат: возьмите его, он будет талантливый хоккеист. И потом этих пятилетних начинают учить, и получается однородная масса. А тогда до 10-11 лет каждый мальчишка играл в хоккей самостоятельно, играл так, как ему удобно, поэтому и появлялись у нас игроки с уникальной техникой.
– С тренерами у нас тоже проблема. Их готовили в институтах физкультуры, в высшей школе тренеров. И учились не просто для галочки, а действительно учились. Практические занятия в высшей школе тренеров проводили ТАРАСОВ, ТИХОНОВ. Сейчас институт физкультуры проходят боком, потому что некогда. Парень играл, не до учебы ему было, и потому знаний никаких. В результате тренерский состав пополняют единицы. Такие, как Игорь НИКИТИН, например. Его когда назначили тренером в 2008 году – он стал учиться. Появился главный тренер иностранец – он и английский стал учить. И до сих пор учится, учится и учится. Но это редкий пример.
– Ну и пропала массовость хоккея, конечно. Нет этих миллионов пацанов, мечтающих стать хоккеистами, которых тренеры находили по дворам, по школам. Сегодня, если вы обращали внимание, на улицах в хоккей не играют. И набирать мальчишек негде, и выбирать не из кого. Экипировка дорогая, в хоккей отдают детей преимущественно обеспеченные люди, мечтающие об энхаэловских миллионах, а у них дети избалованные, к трудностям не приспособленные. Практика показывает, что перспективные хоккеисты – они все хорошо мотивированные. И они из обычных семей, как правило.
– Есть же федерация, она и должна думать про массовый хоккей, разве нет?
– Есть. Должна. Но я говорю о том, что мы имеем по факту. В Канаде, США, Швеции, Финляндии существуют долгосрочные программы развития массового детско-юношеского хоккея. Там и методики разработаны для обучения детей, которые нам даже не снились. Мы сегодня сильно отстаем технологически. Вы даже не представляете, какие у них тренажеры. Мальчишка на коньки пластмассовые становится, шайбу ведет, а на экране видит свои ошибки. А мы как ставили на лед конусы, которые нужно объезжать, так до сих пор и ставим. Единственное, что нас спасает, – это патриотизм. Был период, когда даже в сборную не хотели ехать. Сейчас опять стремятся в сборную. И это дает надежду. Потому что игра национальной сборной на лидирующих позициях – это главный мотивирующий фактор. Это как наличие в городе клуба Континентальной хоккейной лиги. Хоть как тренируй детей, но если равняться не на что, то и результата нет.
– Если взять за точку отсчета 2004 год, когда «Авангард» стал чемпионом страны, то за эти 12 лет система подготовки хоккеистов ухудшилась?
– Не то чтобы ухудшилась, нет, она просто не улучшилась, и этого уже достаточно, чтобы мы стали отставать от мирового хоккея.
– Если вернуться к последней игре «Авангарда» с «Салаватом Юлаевым», то у многих было ощущение, что в первом периоде играл один «Авангард», а после перерыва на лед вернулась совершенно другая команда. Что могло случиться с командой в перерыве?
– А что можно сделать со взрослыми людьми? Ничего. Они же не маленькие девочки. Вы думаете, кто-то поругал хоккеиста, он расплакался и сразу перестал играть?
– Ну непонятно же...
– Все это домыслы болельщиков. Ну как сказать иностранцу, чтобы он сдал игру? Это же глупость. Вот все вспоминают финал сезона 2012 года, когда «Авангард», чемпион Восточной конференции, выигрывал 3:1 у московского «Динамо», а потом вдруг проиграл три раза подряд и не стал чемпионом. Было много разных предположений, почему так произошло. А причина в импульсивности главного тренера СУММАНЕНА. Его спровоцировали, и он понесся вперед, забыв про команду, и потерял управление в итоге.
– Как спровоцировали? Кто спровоцировал?
– ЗНАРОК спровоцировал. Словами. Специально или не специально – не знаю. Может быть, он тоже был на нервах. Но конфликт сильно повлиял на результат серии.
– Тем не менее СУММАНЕНА приглашали вновь и вновь. Значит, его минусы компенсировались его плюсами...
– Я думаю, второго раза было вполне достаточно. На этом нужно было и закончить эпопею. СУММАНЕН очень хороший человек, хороший тренер, он предан хоккею – этого я отрицать не буду. Он может работать день и ночь. Но когда возникает сложная ситуация, он может и в драку кинуться и все поломать.
– Вы не считаете ошибкой назначение главным тренером «Авангарда» КОРНОУХОВА?
– На мой взгляд, КОРНОУХОВ – талантливый тренер, преданный хоккею. А эти рассуждения про «играл» и «не играл», все эти споры – они ни о чем. Вот МОУРИНЬЮ так и не стал профессиональным футболистом, но при этом великий тренер. Кто-то с этим фактом спорит? Одному дано играть в хоккей, другому – тренировать, третьему – на скрипке играть. Молодежная команда при КОРНОУХОВЕ дважды выиграла Кубок Харламова. Это что, не показатель? Единственное, я считаю, что при таком дефиците игроков нужно было основу составлять из своих игроков. Я к президенту «Авангарда» отношусь с огромным уважением, ШАЛАЕВ – профессионал, занимается своим делом, и я его полностью поддерживаю, но раз уж пригласили молодого тренера, то и команду нужно было строить молодую. Я об этом уже несколько лет подряд говорю. Дали бы КОРНОУХОВУ набрать две пятерки из своих ребят, и сегодня была бы другая ситуация. Сначала бы, конечно, не было результата. Но к сегодняшнему дню они были бы командой. И бились бы за победу.
– То есть в Омске хорошая молодежь для подпитки клуба все же есть?
– Конечно. Нужно только больше доверять молодым. Они должны играть, а иначе они не наберутся опыта, не смогут совершенствоваться.
– Чтобы родители отдавали детей в хоккей, они должны понимать свои затраты. Сколько, по вашей оценке, придется потратить на маленького ребенка, который хочет заниматься хоккеем? Вы говорили, что экипировка стоит дорого. А сколько именно?
– Первоначальные затраты, я думаю, будут на уровне 700 долларов. Это цена экипировки. Потом нужно будет ежегодно тратить еще долларов по 300, чтобы покупать те же коньки, из которых ребенок быстро вырастает.
– А за дополнительные тренировки нужно будет платить?
– Дополнительные тренировки – дело сугубо добровольное. Тренируются дети несколько раз в неделю. Тренируются бесплатно. Но некоторым родителям по каким-то причинам кажется, что их ребенок очень перспективный, практически будущая звезда НХЛ и ему требуются дополнительные тренировки, которые проводят, кстати, даже не тренеры «Авангарда». Все это проводится в частном порядке. Кто хочет, тот платит. Я могу сказать только одно: если у ребенка есть талант – он заиграет. Нет таланта – хоть что с ним делай, он не будет хорошо играть. Это так же, как пианист, певец, скрипач, виолончелист.
– И в каком возрасте все уже видно?
– В десять лет уже точно все видно. Просто не все родители хотят принимать очевидное. И начинаются жалобы: моего сына не ставят в первую пятерку. Даю вам слово: тренер никогда не станет задвигать талантливого мальчика, который играет и забивает годы. Такого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Найти талант – это в интересах каждого тренера. Все перспективные игроки отслеживаются с самого юного возраста.
– Получается, что все у нас хорошо, тренерский состав качественный, все преданы хоккею, президент клуба – профессионал, бюджет клуба – многим на зависть. Вот только команда почему-то не играет. Если психологической подготовки не хватает, пусть бригаду психологов пригласят. Они подскажут, как игроков мотивировать...
– А что сделают психологи?
– Пусть зомбируют каждого игрока на победу.
– Его зомбируют, он будет с разбегу головой в борт биться, но только не в тот, который нужно. Что бы ни говорили, но главный психолог – это всегда тренер. И когда команда побеждает, она побеждает для него.
– Если команда играет за тренера, то важно и общение тренера с игроками. А если тренер иностранец и не знает языка, то какое может быть общение?
– Самое интересное, что когда открылись границы и русских тренеров стали приглашать в иностранные клубы, то нашим ставили условие – знание языка. И они учили. Иностранным тренерам, работавшим в России, почему-то таких условий не ставили.
– ЯГР был лидером для игроков «Авангарда»? Или он был сам по себе?
– ЯГР был лидером во всем. Это такой человек, который тренируется круглосуточно. Вся его жизнь посвящена только хоккею. Он как эталон.
– Но он играл в «Авангарде» как одиночка...
– Такие личности – они всегда одиночки.
– Сейчас все трансляции матчей платные. Если нет кабельного телевидения, то и чемпионат толком не посмотришь. Вы не считаете, что такая политика КХЛ способствует падению массового интереса к хоккею?
– А если вспомнить, что было еще раньше, когда я был пацаном, телевидение работало с семи вечера до десяти. Посмотрели новости, художественный фильм – и до свидания. И телевизор был в одной квартире на подъезд. В лучшем случае – в двух. Сейчас – вы правильно сказали – есть кабельное телевидение. Можно смотреть игры и КХЛ, и НХЛ. Ну да, халявы нет. Жизнь сегодня такая, что за все приходится платить. Главное, чтобы не перебарщивали и просили разумную плату. Информационная политика КХЛ мне в этом смысле нравится. Требования у лиги вполне разумные.
– Для формирования команды имеет значение место, где расположен клуб КХЛ? Условно говоря, куда предпочтут поехать хорошие хоккеисты при одинаковых начальных условиях – в Ярославль или в Омск?
– Сейчас уже имеет значение и город. Был период, когда Омск был интересен и своей игрой, и даже своими околохоккейными скандалами. Принцип был какой: Омск далеко, и нужно привлекать к нему внимание. Главное, чтобы он был на слуху. Сейчас ситуация изменилась. И нет смысла ехать в Омск, если можно за ту же зарплату играть в Ярославле или Нижнем Новгороде. Иностранному игроку оттуда намного комфортнее домой в Европу слетать. Из Омска в ту же Чехию слетать намного сложнее. Если три дня игроку дали, он два дня в дороге проведет. Да и комфортность проживания в городе имеет значение. Вот что подумает иностранец, если он сейчас приедет в Омск? Ничего хорошего. Даже если ему придется перемещаться только между квартирой и «Ареной Омск».
– Как выглядит сегодня «Авангард» не из Омска, где его в любом случае болельщики будут любить, а с точки зрения любителя российского хоккея? Что-то еще ждут от этой команды?
– Вот представьте, что «Авангард» выиграл в седьмом матче серии с «Салаватом». Тогда все было бы в порядке? Да, тогда вопросов бы не возникало. У нас, к сожалению, люди такие. И не только в Омске, а вообще в России. Во всем мире на стадионы приходят отдыхать. Я бывал на матчах НХЛ, в Северной Америке на хоккей принято ходить всей семьей, как на концерты. А у нас почему-то приходят на игру с претензией. Чуть что не так, начинают свистеть. И все время кто-то виноват. Я бы, кстати, всем истинным ценителям хоккея, кто на самом деле ценит игру, посоветовал ходить на молодежные команды. Там такая борьба идет, что искры летят. Можно прийти, поболеть, попереживать, и билеты там практически бесплатные.
– Есть у вас прогноз на плей-офф? Какой клуб в этом сезоне станет чемпионом?
– На данный момент, я считаю ЦСКА сильнейшим клубом в этом сезоне.
– У всех на слуху сейчас допинговый скандал с мельдонием. Российские хоккеисты этот препарат тоже употребляли?
– Сложно сказать, почему так получилось с мельдонием... Я думаю, что некоторые действительно не знали о запрете. Кто-то просто проигнорировал, понадеявшись на авось. Политическую версию с «наездом» на нашу страну я не разделяю. Я считаю, не надо было подставляться. А применяли этот препарат действительно широко. В том числе в хоккее. Мельдоний – это хороший восстановитель.
– Хоккеисты тоже сдают пробы на допинг?
– Конечно. В регулярном чемпионате – периодически, выборочно. Во время игр плей-офф пробы берутся стабильно. Практически после каждой игры.
– Можно хотя бы гипотетически предположить, что в большом спорте когда-нибудь откажутся от применения химических препаратов, усиливающих выносливость?
– Главная проблема – короткое время для восстановления. Представьте, что игры у команды через день, а при такой нагрузке даже тренированным внутренним органам нужна поддержка. Вот и ищутся варианты, которые помогут быстрей восстановиться спортсменам. Пока препарат не включен в список, он не считается допингом. Как только его включают в список, находят другой препарат. Просто Россия с этим мельдонием задержалась в прошлом веке.
– В КХЛ есть команды, в игре которых тафгаи играют важную роль. В «Авангарде» грубая игра не прижилась, хотя попытки были.
– Грубой игрой отличался «Витязь», сейчас – «Барыс», и в обоих случаях один руководитель, Андрей НАЗАРОВ, который сам бывший тафгай в НХЛ. Сейчас и в НХЛ тафгаи практически невостребованы, а в «Авангарде» они тем более не нужны. Подраться парни и сами могут, если будет такая необходимость.
– У вас какая официальная должность в «Авангарде»?
– Официально я являюсь представителем президента «Авангарда» в Европе.
– Какими вопросами занимаетесь?
– Любыми. Какие у президента вопросы возникают, теми и занимаюсь.
– С сегодняшним омским губернатором вы общались по поводу «Авангарда»?
– Я трижды приезжал в Омск, и трижды мы встречались, беседовали.
– По поводу областного финансирования «Авангарда» было много споров. А в последнее время по поводу его отсутствия. Вы как думаете – надо финансировать клуб из бюджета?
– Я думаю, что если бы омичи избрали губернатором кого-то другого, не НАЗАРОВА, то не факт, что Газпром выделял бы деньги на «Авангард». Все уже забыли, как приезжал глава Газпрома МИЛЛЕР и пообещал, что клубу дадут миллиард рублей. А деньги-то давали конкретно под НАЗАРОВА. В Тюмени, кстати, была интересная история в прошлом году, когда болельщики стали возмущаться, что губернатор не хочет выделять деньги местному клубу «Рубин». Десять тысяч болельщиков подписались под петицией губернатору, что команду бросать неправильно и так далее. Тогда губернатор выдвинул встречное предложение: готов, мол, выкроить из бюджета 50% от необходимой суммы, а остальное давайте соберем вместе. Напечатаем и распространим годовые абонементы на матчи. Есть стадион, рассчитанный на 5 тысяч зрителей, и если все зрители заплатят за абонементы по 7 тысяч рублей, то как раз получится недостающая сумма. Губернатор даже пообещал лично выкупить 50 абонементов. И что вы думаете? За три месяца болельщики купили 214 абонементов. Это я к тому, что кричать, возмущаться и подписывать петиции – это не то же самое, что рублем поддерживать свою команду.
– Вы были генеральным менеджером команды звезд «Авангарда», которая сыграла в начале ноября дружеский матч с сегодняшним составом в честь 65-летия омского хоккея. Легко было собирать команду звезд?
– У меня никаких проблем не возникло. Все, кого я обзвонил, сразу ответили согласием. Для всех «Авангард» — это важный период в их жизни. Все приехали с удовольствием. Даже разговора не было про оплату билетов и так далее. Только КАЛЮЖНЫЙ не смог – травму долечивал.
– ЯГРА не пытались пригласить?
– Я с ним разговаривал. Но как его приглашать, если идет чемпионат НХЛ?
– Комментаторы вас не раздражают? Не приглушаете звук у телевизора, когда смотрите игру по телевизору?
– Я сам «12 канал» не смотрю, поскольку негде, но знаю, что многие жалуются на трансляции «12 канала», и часто вижу комментарии раздраженных болельщиков на этот счет. Понятно, что очень сложно найти хорошего комментатора. И даже если появляется какая-то яркая личность, то этот человек достаточно быстро перебирается в Москву.
– В некоторых городах уже открылись филиалы хоккейной академии «Авангард», а самой академии в Омске еще нет. В чем логика?
– Просто в тех городах, где находятся подразделения «Газпром нефти», в ходе реализации социальной политики компании строятся спортивные объекты для детей, а когда открывают новые хоккейные площадки, то называют их не детско-юношеской спортивной школой, а используют всем известный бренд «Авангард». Почему бы и нет?
– За волейболом в Омске не следили? Как относитесь к тому, что произошло с клубом «Омичка»?
– Мое мнение – все зависит от личности. Хоть в спорте, хоть в бизнесе. Почему одна управляющая компания в ЖКХ хорошая, а друга плохая? Потому что один начальник смог сплотить вокруг себя команду профессионалов, а у другого не получилось. Так и с «Омичкой» получается. Если сейчас все друг друга обвиняют, значит, и работы там никакой не было. Видимо, каждый хотел теплое место занять. Все уже забыли, видимо, с чего начинался «Авангард». В 1997 году клуб занимал 27 место из 28. В СКК им. Блинова на матчи ходило 200 человек. Коробка в углу стояла с бесплатными абонементами, которые мы раздать никому не смогли, пришлось 300 абонементов просто выкинуть. А в 1998 году, напомню, еще и дефолт был. Когда я на первой пресс-конференции на вопрос о своих ожиданиях ответил, что мы хотим стать лучшим клубом Европы, надо мной все местные газеты три дня смеялись. Но мы же добились этой цели. Нужно только стремиться и работать. А когда только жалуются, что денег нет, тогда и не получается ничего. Вы не жалуйтесь, а ищите деньги. Если не можете найти – закрывайте проект. Мне всегда было непонятно, когда письма президенту пишут: спасите наш клуб с вековыми традициями. Если он действительно с вековыми традициями, как же вы довели его до такого состояния, что только президент может его теперь спасти?
– В сравнении с 2014 годом доллар подорожал в два раза. Девальвация национальной валюты как-то отразилась на хоккее? Иностранные легионеры не поедут теперь в клубы КХЛ?
– Ситуация с национальной валютой – она не могла не повлиять, конечно, поскольку все контракты с игроками подписывались в рублях. Исходя из этого, иностранцы начинают, конечно, роптать. Но пока еще – даже с таким курсом доллара, как сегодня – иностранцы получают в России хорошие деньги. В той же Швеции, например, игрок национальной сборной получает в своем клубе максимум 250 тысяч евро в год. У нас эти деньги получают самые задохлики. Да и то считают, что им мало платят.
– Омские дороги вас не ужаснули?
– А что про них говорить? Про омские дороги уже все сказано. Я тут недавно ехал с хоккея, вижу, на Соборной площади машины стоят. Думал, что это ДПС нарушителей останавливает. Потом мне объяснили, что там была такая яма, от которой даже у джипов колеса отваливались. И это в самом центре города.
– Очень хочется спросить, как вы живете сейчас в Германии. Если верить российским СМИ, в Европе сейчас просто кошмар какой-то творится. Россию все ненавидят, кругом одни джихадисты и беженцы...
– Насчет ненависти к России и россиянам ничего сказать не могу. Немцы все улыбаются, у них все хорошо. В крупных городах Германии политическая активность, конечно, растет. Кто-то за эмигрантов, кто-то против. Складывается впечатление, что некоторым тоже платят за участие в демонстрациях. А в Баден-Бадене, где я живу, все тихо, мирно. Эмигрантов практически не видно. А тем более кричащих и шумящих.
– Спасибо, Анатолий Федорович, что нашли время ответить на наши вопросы. Успехов вам!
