Ян ЗЕЛИНСКИЙ, депутат Госдумы: «Некоторые руководители крупных омских предприятий к нам приходили. Говорили, что готовы делать пожертвования, помогать, лишь бы мы их включили в список. Но мы им отказали»

9 декабря в редакцию «Коммерческих вестей» на «кухонные посиделки» пришли четверо представителей омского отделения ЛДПР: ставший депутатом Госдумы координатор омского отделения партии Ян ЗЕЛИНСКИЙ и избранные в Законодательное собрание Омской области Вадим ВИНОГРАДОВ, Олеся ГРИГОРЬЕВА и Алексей КЛЕПИКОВ. «КВ» делятся с читателями самыми любопытными деталями беседы.
— Ян Викторович – персона в Омске известная, а вот с Олесей Викторовной, Алексеем Анатольевичем и Вадимом Юрьевичем мы еще не знакомы. Расскажите о себе.
ГРИГОРЬЕВА: До сегодняшнего дня являлась депутатом Северолюбинскго сельского поселения Любинского района, а также координатором по Любинскому району. Сегодня утром сложила свои полномочия. Я окончила ОмГТУ, аэрокосмический факультет, по специальности «Инженер ракетных двигателей». Восемь лет стажа на танковом заводе. Еще я окончила швейное училище с красным дипломом. У меня четверо детей, одному сейчас годик, и формально я числюсь в отпуске по уходу. Вообще работаю инженером-конструктором в КБТМ.
КЛЕПИКОВ: Активист партии, собрал наибольшее количество голосов. Окончил ОмГУПС, работал помощником машиниста второго класса. Всю сознательную жизнь работал на железной дороге. Двое детей.
ВИНОГРАДОВ: Главный редактор газеты «Омское Прииртышье» и омского сайта ЛДПР. Был членом облизбиркома предыдущего состава. Я индивидуальный предприниматель, работаю с одной московской структурой на фондовой бирже: Форекс, РТС… В Омске – часть моих клиентов. Раньше занимался фондами банковского управления, а сейчас система работает по-другому.
— Судя по вашей декларации о доходах, много вы на этом не заработали…
ВИНОГРАДОВ: Больших доходов у меня нет. Вообще, в ЛДПР олигархов нет — это запрещено. Никаких миллионеров, крупных бизнесменов и финансистов в партии нет. Владимир Вольфович сразу поставил такое жесткое условие. Многие хотели пойти, но мы не пускали.
ЗЕЛИНСКИЙ: Не буду называть фамилии, но некоторые руководители крупных омских предприятий к нам приходили. Говорили, что готовы делать пожертвования партии, помогать, лишь бы мы их включили в список. Но мы им отказывали категорически: чтобы участвовать в выборах, нужно быть членом партии не менее двух лет.
ВИНОГРАДОВ: В партию можно вступать предпринимателям среднего уровня – таким, как я. Декларация маленькая, но два раза за рубеж в этом году съездил тем не менее.
— Куда ездили?
ВИНОГРАДОВ: В Таиланд и Турцию. Перед выборами съездил отдохнуть с семьей.
— Как вы оцениваете результаты выборов по Омской области, особенно по городу?
ЗЕЛИНСКИЙ: По городу наша партия и в Заксобрание, и в Госдуму набрала больше, чем по области. Такое соотношение — потому что в городе люди не так зависят от административного ресурса и лучше фильтруют пропаганду: что правда, а что неправда. Тем более что по всей России приезжают в деревни губернаторы и говорят: «Не проголосуете за «Единую Россию» — не будет вам ни бассейна, ни центра отдыха, ни газа…» А газ – это настоящая проблема для села. Что бы ни говорили о газификации, в Омской области до сих пор в 60% деревень нет газа. Часть населения всерьез боится, что в кабинках, где галочки ставят, есть видеокамеры и что чуть ли не на каждом бюллетене тайно подписана фамилия того, кто голосует. И если человек проголосует за другую партию, его уволят с работы. У избирателей на селе уже в течение 20 лет информационный голод. Они готовы читать любую газету: ЛДПР, КПРФ, даже запрещенные нацистские какие-то… В этом смысле сельскими жителями легко манипулировать. Но, с другой стороны, труднее донести до людей, что выборы – свободные: никто ничего не узнает, никто никого не уволит.
— Почему в Омске «Единая Россия» проиграла КПРФ?
ЗЕЛИНСКИЙ: Самая главная причина – противостояние мэра и губернатора. Губернатор делал все, чтобы «Единая Россия» набрала в городе меньше. Хотел показать Кремлю, какого мэра они не хотят убирать. Это главный козырь ПОЛЕЖАЕВА в разговорах с СУРКОВЫМ и НАРЫШКИНЫМ: ШРЕЙДЕР не имеет авторитета и его нужно заменить.
— Депутаты от ЛДПР, которые пойдут в Законодательное собрание, будут вправе давать СМИ самостоятельные комментарии или им придется обращаться за советом к руководству партии, чтобы узнать, о чем можно говорить, а о чем нельзя?
ВИНОГРАДОВ: Ну что же мы – бессловесные какие-то? Мы всегда говорим, что думаем, часто даже лишнее. Основные положения, конечно, будем координировать с Москвой. У нас есть, например, предложение: выселить отсюда всех китайцев и запретить аренду русской земли иностранцами. Это обязательное условие, чтобы дать возможности нашему сельскому хозяйству. Кто такие китайцы? Съел с утра горсть риса – и целый день пашет. Мы же люди другой культуры, мы воспитаны по-другому. Если китайцу нравится работать у нас на земле, пусть устраивается на работу к нашему фермеру. Прежде всего мы должны убрать китайцев с территории Омской области. Они ведь пестициды сливают в Иртыш и бог весть что еще делают. Копошатся там у себя, а потом травят нас какими-то огурцами, помидорами. Убрать их вообще. Вот такой у нас есть проект, но решать это нужно на уровне федерального центра. Мы можем только к нашему Заксобранию обратиться, но у нас нет большинства.
— Но в этом году не было слышно, чтобы люди травились овощами, а вот цены на них были невиданно низкие. 10 рублей килограмм огурцов, 20-30 рублей – помидоров. Сколько будет стоить эта же самая продукция, если запретить китайцам арендовать землю?
ВИНОГРАДОВ: Столько же и будет стоить.
ЗЕЛИНСКИЙ: А почему китайцы могут, а мы не можем? Там же технологии выращивания очень простые. Да и зря вы думаете, что там работают китайцы. На них работают наши российские люди. Вчера посаженные семена у них сегодня уже всходят. То, что вы не отравились, не означает, что это безвредно.
— Наши овощеводы работали и до китайцев, но таких цен на овощи не было.
ЗЕЛИНСКИЙ: Это все идет от руководства. У нас сидят главы районов, которые убивают всякую инициативу. Говорят, что все плохо и всем нужно переезжать в город. Посади на его место молодого, энергичного, владеющего маркетингом и менеджментом — и он заведет хозяйство не хуже, чем китайцы. В Омской области есть примеры успешных, в том числе семейных, небольших предприятий.
ВИНОГРАДОВ: Нужно вводить государственные программы поддержки. Вот зачем отдали миллиард на постройку Концертного зала? Деньги такие сумасшедшие, а что — мы каждый день бежим туда за билетами? Ведь этот миллиард можно было на сельское хозяйство отдать или на те же детские садики. Нет, власти нужен кричащий проект, который прогремит на всю страну. Вот куда деньги уходят – на бестолковые проекты.
ГРИГОРЬЕВА: Наших людей поколениями отучали от самостоятельности, выбивали из них хозяйский дух. Взять то же раскулачивание…
— В Омской области живет очень много потомков кулаков, но почему-то у них не получается так успешно работать, как у китайцев.
ЗЕЛИНСКИЙ: То, что наши чего-то не могут, не дает права китайцам травить нас пестицидами. Без их сомнительных огурцов и помидоров можно и прожить.
— А как же Роспотребнадзор, который должен контролировать безопасность продукции?
ЗЕЛИНСКИЙ: При действующей власти такие институты, как Роспотребнадзор, не работают. Это все коррумпированные организации. Вы правильно говорите: пусть китайцы работают, но тогда нужно проверять каждый их огурец, каждый помидор.
— Вы не собираетесь оспаривать результаты выборов?
ЗЕЛИНСКИЙ: Нет, это к коммунистам. Они собираются оспаривать, но ничего у них не получится. Все эти оспаривания – всего лишь пиар, создание себе имиджа борцов на ближайшие полгода. Жалобы они писали тысячами, но ни одна не дала эффекта. Мы жалоб не писали. Зачем время терять, силы? Мы другими действиями эти нарушения предотвратим или ответим «Единой России». Мне пиар не нужен, мне нужны плоды моей деятельности. Мне скучно, когда ничего не получается. Вот если бы у нас был суд честный и независимый, как в Израиле, где президенту страны дали реальный тюремный срок, тогда я бы стал обжаловать результаты выборов.
ВИНОГРАДОВ: Кстати, в последней кампании больше всего жалоб подала «Единая Россия». Они понимали, что проигрывают, и начали истерить. Вообще доходило до абсурда, особенно с открепительными. В педагогическом колледже № 2 на Блюхера, 28 я сорвал объявление министерства образования Омской области, в котором всех сотрудников обязывали взять открепительные и при этом проголосовать на своем же участке. Для чего? То ли это психологическое давление, то ли сами уже не понимали, что им делать.
— Надо было сюда на «кухонные посиделки» принести это объявление, сфотографировали бы.
ВИНОГРАДОВ: Я его отнес в облизбирком.
— Значит, все-таки была, по-крайней мере, одна от вас жалоба?
ВИНОГРАДОВ: Бумаг по этому поводу я писать не стал. Просто показал КУШНАРЕВУ.
— Сколько членов ЛДПР в Омской области?
ЗЕЛИНСКИЙ: 2500 человек. Если считать с 1994 г., с момента образования регионального отделения, у нас зарегистрировано более 10 тысяч членов партии. Но до 2001-го действовал закон об общественных организациях: де-юре партии назывались общественными объединениями. А в 2001 г. вышел закон о политических партиях, и началась перерегистрация. К 2001-го у нас было 6 тысяч членов партии. Кто-то уехал, кто-то заболел, кто-то поменял свое мнение, и перерегистрироваться не стали. Тем не менее статистика серьезная. Четыре года назад в омской ЛДПР было 900 человек. Самый сильный наплыв идет перед выборами. Если в обычный, будничный месяц в партию вступают в среднем 35 человек, то за ноябрь вступило 95.
— Будет ли меняться координатор омского отделения ЛДПР?
ЗЕЛИНСКИЙ: координатором останусь я.
— Какова процедура вступления в партию?
ЗЕЛИНСКИЙ: Приходит человек. Проверяем по паспорту гражданство и возраст (исполнилось ли 18 лет). Беседуем с человеком, спрашиваем, почему пришел к нам. В 90% случаев приходят под впечатлением от выступлений Владимира Вольфовича на ту или иную тему. После того как поговорили, даем анкету и отправляем домой ее заполнять. Бывает, что люди не возвращаются или возвращаются через месяц. Тот, кто действительно хочет вступить, приходит на следующий день с анкетой и фотографией. Через три месяца выдаем партийный билет.
— Какую деятельность должен вести член партии?
ЗЕЛИНСКИЙ: По уставу любой партии ее член сам волен решать, что ему делать. Как и в любой партии, 90% членов – это пассив. Получают партбилет, голосуют за свою партию на выборах, но не находят времени на пикеты, собрания, митинги. А оставшиеся 10% — это как раз активисты, которые ходят на митинги, собрания, конференции. Члены актива постепенно уходят на руководящие должности. Становятся координаторами, входят в ревкомиссию, идут в кандидаты.
— А где у вас больше актив – в Омске или в области?
ЗЕЛИНСКИЙ: Среди членов партии актив больше в городе. Среди избирателей на митинги проще поднять село, но это зависит еще и от активности руководителей местных отделений. Городские жители более стеснительные, чем сельские. Село более открыто, там легче выражают свою позицию.
— Но голосуют все равно за «Единую Россию»?
ЗЕЛИНСКИЙ: Увы, это так.
— Ян Викторович, что вы хотите предложить в Госдуме?
ЗЕЛИНСКИЙ: Первое – это кремниевый завод, с которым мы давно боремся. Не допустить его строительства ближе чем за 200 км от города. Мы и так на третьем месте по тяжелой экологической обстановке. Я уже собирался собрать круглый стол из настоящих, а не прирученных экспертов на федеральном уровне и сделать официальное заключение, что завод опасен. Во-вторых, хоть недавно в Госдуме и приняли закон о точечной застройке, но он очень сырой и дает муниципалитету слишком много прав. У нас вырубают скверы, даже на детской площадке могут построить магазин. Нельзя допускать этого. В-третьих – отправить в места не столь отдаленные всю команду действующего мэра. И самого мэра, и директоров департамента. Доказывать их вину не надо – вы сами все видите.
— А что, губернаторская команда лучше в этом отношении?
ЗЕЛИНСКИЙ: Если сравнивать из двух зол, то лучше губернаторская. Меньше воруют. Сравните бюджет области и бюджет города. Возьмем, к примеру, программу правовой грамотности населения ВИЖЕВИТОВОЙ. Посадили во все учреждения студентов юрфака вместо настоящих юристов, которые должны были помогать населению. Мою сестру, студентку, туда посадили. Она каждый день мне звонила и спрашивала, как что нужно оформлять. Я бесплатно ей исковые заявления составлял для каких-то бабушек. Что же это за правовая грамотность – у студентов? А тратят на это миллионы. Куда они уходят? И до сих пор эта программа действует, хотя уже ни кабинетов, ни студентов нет. А взять ту же программу «Чистая вода»…
— Но это областная программа.
ЗЕЛИНСКИЙ: Да, и областные воруют. Но там, не знаю, каким путем, но хоть какие-то результаты есть. В городе же все хуже и хуже. Хотя я и губернатора критикую.
— А что бы сделали в первую очередь, если бы сами губернатором стали?
ЗЕЛИНСКИЙ: Во-первых, обновил бы всю команду. Убрал бы всех министров до одного и поставил на их места членов ЛДПР или беспартийных, но грамотных.
— А у вас есть такие люди, которые способны занять место министра финансов, например?
ЗЕЛИНСКИЙ: Главное в работе — это честность. В любой профессии можно всему научиться – было бы желание.
ВИНОГРАДОВ: Вы думаете, у нас экономистов нет с высшим образованием? У меня жена – экономист, 36 лет ей. Она все это знает, но как ей показать свои знания, если у нее нет должности? Степень компетенции определяется на работе. Михаил ПРОХОРОВ, например, через два года после окончания университета уже возглавил банк.
— Ян Викторович, вы обмолвились, что вы юрист. А сейчас вы юридической практикой не занимаетесь?
ЗЕЛИНСКИЙ: Первое образование у меня техническое, закончил СибАДИ. Второе – юрфак Столичного гуманитарного института. Я прошел все ступени юридической практики, вплоть до собственной фирмы, но сейчас официально не имею права заниматься деятельностью, кроме депутатской. Но, когда приходят люди с вопросами, знания эти мне очень пригодились. Недавно написал кандидатскую диссертацию. Надеюсь, в марте ее буду защищать. Тема — «Административная ответственность за незаконное изготовление, распространение и размещение агитационного материала во время выборной кампании». Там предлагается ужесточить ответственность.
— Каковы ваши идеи относительно государственного устройства?
ЗЕЛИНСКИЙ: Во-первых, государственное устройство должно быть унитарным, а не федеративным. Во-вторых, президентскую республику нужно поменять на парламентскую. Граждане выбирают депутатов в Госдуму, а президента избирает парламент, и парламент в любое время может отозвать этого президента. Губернаторов и мэров, пока у нас нет настоящей демократии, как в Америке, должен избирать президент.
— Вы помогали в Омске провести Русский марш. Можете прокомментировать?
ЗЕЛИНСКИЙ: Я бы не сказал, что помогали. Мы проводили свой митинг. Люди, которые хотели провести Русский марш, спросили, можно ли к нам присоединиться. Это было связано с тем, что, если бы они подали заявление на проведение мероприятия, им бы отказали, а за несанкционированное шествие их забрали бы. У нас же митинг был согласован с администрацией города Омска. Тематика была им по душе. У нас и у них было практически одно и то же, только называлось по-разному: у них Русский марш, у нас – просто митинг. Их интересовала даже не тематика, им просто интересно было пройти по городу с имперскими флагами – нормальными нашими историческими флагами.
ВИНОГРАДОВ: Они прошли и, как только митинг начался, тут же ушли по своим делам. Митинг сам по себе им был не интересен. Мы их не поддерживали, мы совместили просто.
ЗЕЛИНСКИЙ: Что самое интересное, я с ними недавно разговаривал, и после этого разговора у меня возник большой упрек к правоохранительным органам – к ФСБ и к отделу по борьбе с экстремизмом. Они сказали, что их после шествия начали забирать в ФСБ, в 6-й отдел. Там им сказали, что якобы ЛДПР дала команду их арестовывать. Ведь это настоящая провокация! Мы им помогли, а они теперь считают, что мы их подставили. Им так сказали, чтобы они больше к ЛДПР не присоединялись. А к кому они пойдут? К «Единой России», к КПРФ?
— Вы будете по каким-то вопросам солидаризироваться с КПРФ на голосованиях в Заксобрании?
ВИНОГРАДОВ: Конечно. Если бюджетная, к примеру, политика совпадает с нашими интересами, конечно.
— А что, ваше мнение по бюджетной политике будет всегда противоположно мнению «Единой России»?
ЗЕЛНСКИЙ: Не всегда. Если они грамотно поставят бюджет – мы только за. Это «Яблоко», будучи в Думе, всегда воздерживались, даже кнопка «воздержаться» у них стерлась. А коммунисты – все «против», «против»… А если «Единая Россия» предложит действительно грамотный, народный бюджет, мы обязательно поддержим, и в прессе выскажемся: «Мы за бюджет «ЕР».
— А ваши родственники и родные голосовали за ЛДПР?
ГРИГОРЬЕВА: У меня с папой был спор. В итоге он сдвинулся с «Единой России» на «Справедливую». А так был ярый приверженец власти: кто стоит у власти, за того и голосуем.
ВИНОГРАДОВ: Жена одного моего знакомого, который будет выдвигаться в депутаты горсовета от ЛДПР, тоже за «Справедливую Россию». Ей понравился этот плакат с МИЗУЛИНОЙ, где что-то про семью было написано. Она сама похожа немножко на эту МИЗУЛИНУ чисто визуально. Говорит: «Это же практически я на плакате». То есть на самых примитивных инстинктах они сыграли.
— Каков средний возраст члена вашей партии? Есть молодежное отделение?
ЗЕЛИНСКИЙ: Средний возраст – 35-40 лет. А молодежное отделение есть, называется просто – молодежная организация ЛДПР. Его ТРУБИН возглавляет.
— Мне всегда казалось, что члены вашей партии – это любители радио «Шансон». Это так?
ЗЕЛИНСКИЙ: Вы знаете, я никогда у членов партии не спрашивал, какие песни они любят. Я вот лично обожаю шансон. У меня в машине на дисках – только шансон. Причем есть ведь и шансон, и блатняк. Вот я люблю и шансон, но больше склоняюсь к блатняку. Любимые исполнители – Михаил КРУГ и Иван КУЧИН.
ВИНОГРАДОВ: А я вот терпеть не могу шансон.
— Всегда было любопытно, как представители ЛДПР понимают слово «либерализм»?
ВИНОГРАДОВ: Упрощенно — минимум вмешательства в мелкий и средний бизнес, но при национализации основных ресурсов.
ЗЕЛИНСКИЙ: Осуществлять государственный контроль за бизнесом, но не вмешиваться в личную жизнь граждан, как при коммунистах.
КЛЕПИКОВ: Основной принцип соблюдать: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Так же и с государством.
— Но многое из того, что вы ранее говорили, противоречит понятию либерального.
ВИНОГРАДОВ: Мы не просто либеральная, а либерально-националистическая партия. Либерализм у нас не такой, как у Юма – что хочу, то ворочу. Либеральный национализм заключается в том, что свобода дается каждому отдельному гражданину, но он не должен противоречить интересам нации, должен быть свободен в рамках нации. Никто не имеет права мне указывать, что я должен делать завтра, но один человек не должен идти против государства. Нация и личность вообще не должны противопоставляться.
— Но в ваших словах я не услышал ни одной инициативы, которая соответствовала бы либеральным ценностям.
ЗЕЛИНСКИЙ: Ну вот, к примеру, наша партия предлагает честные выборы. Чтобы администрация не вмешивалась в выборы. Чтобы было, как было в 93-м году.
— Но вы сами сказали, что нужно назначать и губернаторов, и мэров, и даже президента.
ЗЕЛИНСКИЙ: Депутатов парламента нужно избирать. Избирать законодательную власть и назначать исполнительную.
— А судебную?
ЗЕЛИНСКИЙ: Здесь много споров. Мы считаем, что судебную власть все-таки, пока у нас в стране нет демократии, нужно назначать. Будет демократия, как в штатах, будем избирать. Там и прокуроров избирают, и шерифов. Но пока судей районных судов должен назначать президент, а мировых– депутаты Законодательного собрания.
ВИНОГРАДОВ: Также ни одна партия не должна иметь более 40% голосов в парламенте.
— А в митинге против нечестных выборов 10 декабря будете участвовать?
ЗЕЛИНСКИЙ: Нет.
ВИНОГРАДОВ: Они устраивают драки. Зачем нам это нужно? Людей подставлять…