Накануне майских праздников, 30 апреля, сенатор Андрей ГОЛУШКО нашел два часа времени в своем плотном рабочем графике и побывал на «кухне» газеты «Коммерческие вести», где выпил чаю и пообщался в неформальной обстановке с творческим коллективом редакции. Предлагаем вниманию читателей «КВ» наиболее интересные моменты из беседы дотошных журналистов с омским политиком.
– Андрей Иванович, почему недавнее заседание оргкомитета по празднованию 300-летия проходило не в Омске, как планировалось изначально, а в Москве?
– Заседание оргкомитета действительно должно было проходить 30 апреля в Омске, но на этот же день было назначено заседание правительства, поэтому оргкомитет провели 21 апреля в Москве. А а в Омске МЕДИНСКИЙ побывал 1 мая и лично посмотрел поликлинику на 1000 посещений, которая на Левобережье строится, «Птичью гавань», Свято-Никольский Казачий собор, где была остановлена стройка из-за ошибок в техническом задании, а также Омскую крепость. Совещания никакого не предполагалось – только рабочий объезд.
– Важные решения на заседании оргкомитета были приняты?
– Конечно. Были, к примеру, окончательно подтверждены объемы финансирования по Омской крепости. Мы о них и говорили, и писали, но решение принято только сейчас. Федерация при условии регионального финансирования в объеме 500 млн рублей готова дать порядка 2 млрд рублей. Мы на 2015 год успели подготовить проектную документацию только на 7 объектов, и на эти объекты нам подтвердили финансирование в объеме 600 млн рублей. Что успеем подготовить дальше – это уже будет 2016 год.
Кстати, по настоянию МЕДИНСКОГО область должна была объявить торги для Омской крепости до 30 апреля. Сильно подозреваю, что мы опять что-то не успели, теперь сроки объявления торгов сдвинутся на середину мая, а там прибавьте еще сорок пять дней, и получается, что до 1 июля мы никак не сможем выйти на объекты. Но этому я даже не удивляюсь. Поговорить о том, как все у нас плохо, – тут мы чемпионы мира. А что-то сделать реально – это уже не про нас.
– Кто должен был подготовить торги?
– Омская крепость – это городские объекты. Их заказчиком выступает муниципалитет.
– А в чем проблема? Людей не хватает, работать разучились или страх потеряли?
– Главная проблема, которую я вижу и с которой пытаюсь сейчас бороться, – общая дезорганизация. Конечно, есть и субъективные причины. Законодательство усложняется, времена меняются, все процедуры регламентированы, в них задействованы федеральные органы власти, и так, как мы строили раньше с Леонидом Константиновичем, строить уже нельзя. Тем не менее даже с учетом вышеперечисленных сложностей у нас все очень уж медленно и непрофессионально происходит. При прежнем руководстве этот чиновничий непрофессионализм частично компенсировался бульдозерным подходом экс-губернатора. У нынешнего губернатора стиль управления совсем другой. Виктор Иванович бульдозерный подход не приемлет. Он предпочитает подход аргументированного убеждения. В итоге кнут не работает, а пряник пока еще не всем виден, наверное. И мы в этот непростой этап, к сожалению, теряем время и не получаем того, что могли бы получить. Простой пример – пешеходный мостик через Омь в районе гостиницы «Маяк». Отличный мостик, в планах Омской крепости он был, я его хорошо помню. И не могу понять, куда он делся сейчас. Начинаю выяснять, где этот мостик, никто ничего толком мне не может пояснить. У меня вообще складывается такое впечатление, что про этот мостик просто забыли. И кого в этом винить?
– Так мы успеем или не успеем подготовиться к 300-летию? Времени осталось совсем немного – чуть больше года...
– Успеем что? Тот грандиозный план, который был первоначально, мы выполнить точно не успеем. На мой сугубо личный взгляд, этот первоначальный план вообще имел мало общего с планом празднования юбилея города Омска. Там мало что было для омичей. Мне думается, что ремонту фасадов и дворовых территорий, например, омичи обрадовались бы даже больше, чем громадным планам по строительству метро, аэропорта и гидроузла на Иртыше. Но это не значит, что мы ничего к 300-летию не сделаем. Ряд знаковых объектов мы завершим обязательно. Благодаря тому, что председателем оргкомитета по подготовке к празднику стал МЕДИНСКИЙ, к юбилею будут у нас и цирк, и Омская крепость, и Воскресенский собор, и театр «Галерка», и «Эрмитаж-Сибирь». Еще одна тема, которой нужно сегодня вплотную заниматься, – это омские дороги. С дорогами просто беда. Понятно, что для исправления ситуации нужны десятки миллиардов рублей, но нам хотя бы миллиард рублей получить на ремонт дорог к следующему году, чтобы с апреля по август 2016-го поработать ударными темпами и чуть-чуть привести Омск в порядок. Но это очень сложный вопрос, и я пока даже не знаю, с какой стороны к нему подступиться.
– Вы же занимались в прошлом году гидроузлом. Есть перспективы у этой стройки?
– Нет, гидроузлом я не занимался. Мои темы: «Птичья гавань», театр «Галерка», ремонт здания цирка, «Эрмитаж-Сибирь», завершение строительства главного корпуса ОмГУ им. Достоевского, Омская крепость. Теперь еще и мостик пешеходный через Омь будет моей темой.
– Документация на реконструкцию здания цирка уже есть?
– Документация будет готова к 1 сентября. Слава богу, не мы этим занимались. Министерство культуры РФ уже провело торги, уже определен проектировщик. По цирку у меня никаких сомнений нет. На 99% я уверен, что к августу 2016 года цирк будет обновлен. 500 млн рублей на эти цели уже выделено из бюджета.
– Мы готовимся к 300-летию Омска так, как будто после августа 2016-го жизни уже не будет...
– Будет жизнь. Я вам обещаю. Сразу после 300-летия начнем готовиться к 400-летию. В декабре 2016 года пройдут выборы в Законодательное Собрание Омской области и в Государственную думу Федерального Собрания РФ. В 2017 году будут выборы губернатора.
– Не совсем понятно, вы входите в оргкомитет по 300-летию или участвуете в заседаниях на правах слушателя?
– Официально – не знаю, если честно. Сенаторских полномочий вполне достаточно, чтобы не ждать, когда меня позовут в ту или иную комиссию. Если я, как сенатор, считаю свое участие в любом из совещаний полезным для Омской области, то я буду в нем участвовать все независимости от формальностей. Может, я иногда и злоупотребляю своими возможностями, многим большим начальникам и надоедаю своими просьбами и обращениями, но пока эта моя активность дает результат – я буду это делать.
– Вы в прошлом году активно лоббировали создание в Омске университета культуры на базе факультета культуры и искусств ОмГУ. А теперь коллектив ОмГУ, как пишут омские СМИ, против реорганизации своего вуза. И что теперь делать?
– К моему великому сожалению, некоторые омские СМИ очень часто публикуют информацию, которая весьма далека от реальности. А реальность такова, что с факультета культуры и искусств сняли федеральное финансирование, то есть перестали выделять ему бюджетные места. Ко мне за помощью обратились декан факультета ГЕНОВА Нина Михайловна и тогда еще ректор университета СТРУНИН Владимир Иванович. Я попытался разобраться, что происходит, и в результате бюджетное финансирование удалось вернуть. Но в Министерстве образования РФ нам однозначно дали понять, что в их понимании в классическом университете факультета культуры быть не должно. И тогда перед нами встал вопрос: что делать с факультетом? Я просто знаю эту тему очень хорошо, поскольку 15 лет назад принимал участие в создании этого факультета. Ректор СТРУНИН идею создания нового вуза горячо поддержал. Потом губернатор обратился к председателю Правительства РФ, председатель правительства поручил рассмотреть этот вопрос трем федеральным министрам – образования, культуры и финансов. Мы добились двух положительных виз – от Минфина и Минкульта, а глава Министерства образования ЛИВАНОВ нас не поддержал, мотивируя свою позицию тем, что в ОмГУ, по его информации, к идее создания культурного вуза на базе факультета культуры и искусств относятся неоднозначно.
– Все закончилось ничем?
– Нет, окончательно идея еще не похоронена, поскольку для факультета в любом случае нужно будет искать решение. Но прямо сейчас решения нет. Мне ЛИВАНОВ пообещал приехать в Омск и разобраться с этим вопросом на месте.
– А региональную редакцию газеты «Коммерсант» вы закрыли уже окончательно? На каких условиях франшиза расторгалась, если не секрет?
– На самом деле я всех подробностей и не знаю. Моя роль в этом проекте состоит в том, что наш уникальный творческий коллектив ООО «СМИ 55» рисует мне бюджеты, а я потом пытаюсь убедить «Акцию», что эти деньги необходимо выделить. Но с «Коммерсантом» получилась действительно обидная история. Когда я узнал два года назад, что в Омске распространяется 120 экземпляров ежедневного «Коммерсанта», я искренне удивился. Я читаю «Коммерсант» с самого первого номера, уже 25 лет, и подумал, естественно, что те люди, которые этим делом занимаются, ничего не смыслят в бизнесе. Ну не может такого быть, чтобы в городе-миллионнике продавалось 120 экземпляров одного из лучших деловых изданий страны. В итоге за полтора года упорного труда реализация «Коммерсанта» в Омске выросла аж до 600 экземпляров. При таком объеме реализации никаких доходов, естественно, быть не может. В итоге коллектив пришел к выводу, что затраты необходимо оптимизировать, а региональную вкладку «Коммерсанта» закрыть ввиду отсутствия перспектив. Я думаю, кстати, что в этом частично и «Коммерческие вести» виноваты.
– На ваш взгляд, что происходит в Омске? Первого заместителя председателя правительства уже который месяц судят. Один экс-министр имущественных отношений в бегах. На другого завели уголовное дело. Экс-министра образования – судят. Обвинения различной степени тяжести выдвинуты депутату Законодательного собрания, главе городского департамента архитектуры, министру финансов, экс-министру развития транспортного комплекса. Не похоже все это на случайность...
– Скажу сразу, это не омская история. Аналогичные «посадки» и уголовные дела имеют место и в других регионах. В стране идет борьба с коррупцией, о чем действующий президент говорит постоянно. Некоторые госуправленцы, к большому сожалению, эти сигналы, посылаемые президентом, не расслышали или недопоняли. Многие не верили, что будут реальные «посадки» вне зависимости от занимаемых должностей. И теперь они занимаются тем, чем занимаются, отвечают на вопросы, ходят на допросы и ждут суда. Кто эти сигналы расслышал и понял, те этой участи, соответственно, избежали. Но активизация правоохранительных органов на этом не закончилась. Дальше все будет еще жестче. И я бы рекомендовал всем, кто в эту круговерть еще не попал, отнестись ко всему максимально серьезно.
– А что именно они должны сделать? Оформить явку с повинной?
– Для начала – не воровать.
– Все равно такая активность правоохранительных органов выглядит странной...
– В нашей стране всегда все делается с размахом. И живем мы зачастую между двумя крайностями. Была одна крайность – делай что хочешь, только с начальством не ссорься. Теперь крайность другая – поднимаем шум и надеваем наручники при малейшем подозрении, что украл ложечки. А с ложечками ведь какая история – они если даже потом находятся, то осадок все равно остается.
– То есть вы за ужесточение борьбы с коррупцией?
– Для государства, как я считаю, этот шаг совершенно оправданный. Порядок наводить нужно. Но это не мешает мне относиться с сочувствием к тем людям в Омске, кто попал в эти жернова. За каждым уголовным делом стоит личная трагедия. За каждым – семьи, дети, родители. А арест гендиректора «Мостовика» Олега ШИШОВА – это вообще моя личная боль. Я бы никогда даже предположить не смог такого поворота в его судьбе.
– На ваш взгляд, что произошло с НПО «Мостовик»? Была нормальная, динамично развивающаяся компания, и вдруг она оказалась банкротом. Чья была ошибка?
– Хорошо помню, как я несколько лет назад заезжал к Олегу ШИШОВУ в офис. Он сидел за столом, почти доверху заваленным документацией. И я тогда впервые ему сказал, что эта компания его переросла. «Мостовик» стал слишком большим, а Олег остался тем же и все так же пытался лично все контролировать и отслеживать. Но при таких масштабах это совершенно нереально. Каким бы талантливым управленцем Олег ни был, он не мог управлять компанией в одиночку.
– ШИШОВ принципиально не делегировал полномочия?
– Он никому ничего не делегировал. А когда проектов стало много и они стали действительно грандиозные, то вникнуть в каждый проект он просто физически не мог. Отсюда и поспешность в принятии некоторых решений, и управленческие ошибки. А та орбита, на которой Олег вращался, подразумевает определенные правила игры. И не обо всех правилах он знал, видимо. Я полностью уверен, что он не мог быть инициатором тех историй, которые ему сейчас инкриминируют. Видимо, он оказался в плену определенных обстоятельств и уже не смог ничего изменить.
– В процессе банкротства «Мостовика» стали известны многие странные обстоятельства. В частности, мы все узнали, что из мегапроектов, где заказчиком было государство, «Мостовик» выходил всегда с большими убытками. Почему?
– Я думаю, Олегу всегда обещали, что все будет нормально. Говорили: ты строй, а мы тебе потом все компенсируем. Причем эти обязательства зачастую были лишь словами, которые произносились большими людьми. А слова, как говорится, к делу не пришьешь.
– В последние пару лет в Государственной думе обсуждалась масса каких-то странных законодательных инициатив. Иногда эти инициативы бывают настолько странными, что даже возникают сомнения в душевном здоровье их авторов. В Совете Федераций вам приходится сталкиваться с такого рода законопроектами? Или они, как правило, до финальной стадии не доходят?
– Между теми законопроектами, над которыми шутят и смеются в социальных сетях, и реально принятыми законами – огромная разница. В Госдуме 450 депутатов. Все они очень разные. С разными взглядами, подходами, уровнями образования. У всех разные задачи. Кто-то пришел во власть, чтобы сделать что-то полезное. А кто-то хочет просто попиариться. И это не особенность российского парламента. Так во всем мире. И если кто-то внес какой-то законопроект, который кажется кому-то смешным или глупым, то к этому нужно относиться соответственно. Это нормально, когда в парламенте высказываются разные точки зрения. В том числе глупые. Все равно законопроекты, которые становятся законами, – это очень небольшая доля от тех, которые вносятся депутатами. Если говорить о количестве и качестве принимаемых законов, то их действительно много, а качество их действительно хромает. Но это если сравнивать со странами с развитыми экономиками и развитым законодательством. А в России до сих пор еще масса не урегулированных законодательством вопросов.
– Насчет разных глупостей и законопроектов. Почему-то сразу вспоминается переход на постоянное время. Сначала Госдума и сенаторы дружно проголосовали за переход на летнее время, и только потом, хорошо подумав, они переголосовали...
– Да, с качеством законов у нас есть проблемы. Ну невозможно за 20 лет построить то, на что другие страны потратили сотни лет. Раньше мы над Монголией шутили, как она из феодализма в социализм перепрыгнула, а сами мы в начале 90-х тоже сделали неплохой прыжок. Если говорить обо мне, то когда я был в Госдуме, то голосовал против перехода на постоянное летнее время. А потом, уже будучи сенатором, с удовольствием проголосовал за переход на постоянное зимнее время.
– Как вы относитесь, кстати, к изменениям, в результате которых главы муниципальных образований в Омской области будут не избираться, а назначаться депутатами?
– А я был готов к этому вопросу. Местное самоуправление – это не только мэр. Это еще и депутаты местного совета. Согласитесь, при нынешней конструкции статус районного депутата станет несоизмеримо выше, чем был. Руководители региона, если они захотят назначить главой района того или иного человека, должны будут договариваться с депутатами райсовета. И вот этот фактор я считаю очень важным. Он намного более важен, чем наши возможные потери. Исполнительная власть будет вынуждена учиться договариваться.
– Вы считаете, что теперь мы решим проблемы местного самоуправления?
– Если бы такие изменения можно было сделать в 1997 году, мы бы с ПОЛЕЖАЕВЫМ сделали это обязательно. Уверяю вас, нам удалось бы избежать многих проблем в этом городе. Потому что самое неприятное для людей, когда власти начинают выяснять между собой отношения.
– Почему тогда без проблем договариваются власти в Германии или во Франции?
– И к этому вопросу я тоже был готов. Потому что во Франции, Германии и еще примерно в 40 государствах, которые признаны во всем мире как демократические, не существует выборов глав местного самоуправления в том виде, к которому мы привыкли.
– А насколько сегодня стабильна внутриполитическая ситуация в регионе, на ваш взгляд? Есть ли опасность разбалансировки? Не секрет, что попытки губернатора решать вопросы мирным путем воспринимаются некоторыми политическими деятелями как слабость регионального лидера...
– Экзамен на звание омского Макиавелли губернатор еще не сдал. Это правда. Правда и то, что он быстро и очень многому учится. Он искренне пытается улучшить ситуацию в регионе. Что касается моих планов, то они нисколько не изменились. Как и три года назад, я все еще желаю себе быть успешным сенатором, а НАЗАРОВУ Виктору Ивановичу – успешным губернатором. У нас очень хорошее с ним взаимодействие. А политическая грызня – она всегда была. Вы думаете при ПОЛЕЖАЕВЕ ее не было? Это такие милые провинциальные забавы. Людям не хватает развлечений, вот они себе и придумывают разные способы, чтобы развлечься. Я на это стараюсь не обращать внимания. Тем более что места принятия решений по многим процессам, с которыми пытаются в Омске играть, находятся не здесь.
– И в омской политике вас вообще ничто не раздражает?
– Что мне на самом деле не нравится, так это омская зависть и нетерпимость к любым проявлениям успешности. У нас ненавидят любого человека, который хоть что-то сделал и чего-то добился. Я ничего не слышал, кроме улюлюканья, о КОКОРИНЕ, который столько построил в городе. Где добрые слова о ШИШОВЕ, СТРЕЛЬЦЕ, ШКУРЕНКО? А разве не заслужили добрых слов ВОЛКОВ с ФЕДОТОВЫМ, создавшие с нуля успешную финансовую структуру? Почему в нашем городе никто ничего не ценит? У любого человека, каким бы внешне железобетонным он ни казался, все равно есть эмоции. А в атмосфере злобы и ненависти никакого созидания быть не может. Только стагнация.
– Такая ситуация только в Омске?
– Я знаю многие регионы, я много езжу, много общаюсь с предпринимателями и коллегами-сенаторами из других городов и ответственно вам говорю: Омск в этом смысле чемпион страны.
– Но мы же раньше не были такими?
– Нет, раньше не были. Эта особенность стала особенно заметной в последние годы.
– Может, причина в уровне жизни? Амбиций у Омска на миллионник, а бюджетные доходы маловаты.
– Не знаю. По уровню жизни мы далеко не последние. Примерно в середине списка регионов. Хотя диспропорция есть, не могу не согласиться. По численности населения мы восьмые в стране.
– Чем не повод?
– На самом деле поводов озлобиться можно найти множество. При любом уровне жизни.
– Не будем забывать, что определенную роль в деградации Омска сыграл экс-губернатор. Леонид Константинович много лет сводил Омск на уровень тридцать третьего района Омской области. При таком давлении со стороны губернатора городское сообщество и не могло сформироваться...
– Леонид Константинович действительно не любил город. Это не секрет. Весь вопрос в том, почему он его не любил. Не потому ли, что его тоже коробила эта омская атмосфера недоверия и злобы?
– Кинофестивалем «Движение» удалось хоть что-то изменить в этой омской атмосфере, как вы говорите «недоверия и злобы»? Вы довольны тем, как прошел третий фестиваль? Какие выводы вы сделали на будущее?
– Не могу сказать, что третий фестиваль прошел идеально, но совершенно точно, «Движение» с каждым годом становится интересней. Если говорить о выводах, то в следующем году мы планируем резко увеличить количество мастер-классов, творческих встреч, попытаемся вовлечь в фестивальную жизнь как можно большее количество студентов наших омских вузов. Кинофестиваль необходимо сильней интегрировать в городскую жизнь. Здесь у организаторов есть определенная недоработка. Кроме того, на четвертом кинофестивале «Движение» будет работать отдельная секция омского кино. С профессиональным жюри, таким же именитым, как в других секциях, но участвовать в конкурсе там будут только омские фильмы. В Омске, как оказалось, есть несколько кинематографических групп. Плюс «12 канал» уже задумался над этой темой.
– Почему так и не сдвинулся со старта масштабный проект логистического центра за 10 млрд рублей в Ключах, который планировала построить компания «С-Фрут Альянс»?
– Я к этому проекту никакого отношения не имел, поэтому причин, по которым он не реализовался, знать никак не могу. Фактически я только уговорил инвесторов, чтобы между Омской и Новосибирской областями они выбрали Омскую область. Насколько я знаю, омские власти сделали все от них зависящее, чтобы проект реализовался. И бизнес-идея была отличная. Могу предположить, что помешал кризис.
– Помнится, вы были сторонником идеи переформатирования дорогостоящего омского метро в систему легкорельсового транспорта, которую намного дешевле и строить, и эксплуатировать. Однако после долгих споров областная власть остановилась на самом непопулярном варианте решения проблемы – заморозить проект метро до лучших времен. Как думаете, когда наступят эти «лучшие времена»?
– Решать транспортные проблемы Омску все равно придется. Если три-четыре года назад по Москве невозможно было перемещаться из-за пробок, то сейчас Омск уже начинает обгонять Москву. Ситуация с пробками в Москве улучшилась, по Омску за это же время стало намного сложнее перемещаться. Если ничего не делать, дальше ситуация будет только ухудшаться. Количество автомобилей будет расти. Количество дорог в Омске в перспективе вряд ли изменится в большую сторону. В такой ситуации самое эффективное решение транспортных проблем – развитие общественного транспорта. Это решение проверено уже во всем мире. Самый эффективный вид общественного транспорта, если не считать метро, – легкорельсовый транспорт. Я много где видел LRT и в каждой стране специально катался на этих низкопольных трамваях. Впечатления остались очень хорошие. Конечно, на строительство системы LRT в Омске нужны большие деньги. В 2004-2006 годах эти деньги в бюджете были, и мы могли начать строить даже без федерального софинансирования. Сейчас времена плохие, денег в бюджете нет. Но я уже давно живу и знаю, что после плохого времени всегда наступает хорошее. И окно возможностей для Омска рано или поздно приоткроется. Весь вопрос в том, чтобы рационально распорядиться этими возможностями.
– Многие и до сих пор уверены, что нас спасет только метро...
– И еще нас спасет аэропорт Омск-Федоровка. Надеюсь, скоро мы поставим точку и в этой истории. Кстати, 4 июня в Омск прилетает Валерий ОКУЛОВ, который раньше был гендиректором «Аэрофлота», а сейчас работает заместителем министра транспорта и курирует всю аэропортовую жизнь в стране. В Омске он намерен провести выездное совещание с целью определения перспектив развития омского авиаузла. Проблема в том, что по федеральной целевой программе на аэродромную инфраструктуру аэропорта Омск-Центральный выделено более 2 млрд рублей. Но финансирование каждый год сдвигается. По принципу: а зачем вам деньги, если вы завтра из Федоровки собираетесь взлетать?
– Вы считаете, что идею строительства Омск-Федоровки нужно отложить в дальний ящик?
– Я считаю, что перспектива омского авиаузла в реконструкции взлетно-посадочной полосы и обновлении перронов аэропорта Омск-Центральный. Все остальное – это фантазии. Даже при самом оптимистичном варианте, то есть мы смогли найти кого-то, кто потратит свои кровные 30-40 млрд на строительство Омск-Федоровки, при существующем пассажиропотоке – а другого нам взять негде – новый аэропорт будет ежегодно приносить убыток в размере миллиарда рублей. И кто этот убыток будет покрывать? Честное слово, лучше бы все эти усилия, напрасно потраченные на Омск-Федоровку, направили на строительство трамвая в Омске. Гораздо больше было бы пользы.
