15 июля Владимир ВИТРУК назначен главным судебным приставом Омской области. Предлагаем читателям запись беселы с ним, которая состоялась 16 марта.
На "кухонных посиделках" в "Коммерческих вестях" побывали и. о. руководителя УФССП России по Омской области Владимир ВИТРУК и начальник отдела организации исполнительного производства УФССП России по Омской области Галина ТИТОВА
За чашкой чая творческий коллектив редакции не преминул поинтересоваться секретами профессии и зарплатой приставов, а также выяснил, как исполняет судебные решения омская мэрия и куда пропадает порой арестованное у должников имущество.
"КВ". Владимир Александрович, пару месяцев назад президент подписал указ о сокращении всех силовых ведомств. И больше всего сокращение затронуло, насколько мы понимаем, Федеральную службу судебных приставов. Вы уже сократились? Как у вас вообще проходит оптимизация?
Владимир ВИТРУК. Оптимизация проходит безболезненно, я считаю. Можно сказать, что мы были к этому готовы. В прошлом году 26 человек сократили в аппарате управления, а в общей сложности – 111 должностей. В этом году сокращаем еще порядка 11 должностных единиц.
"КВ". Как-то не совсем понятно. С одной стороны, сокращается численность сотрудников ФССП России, с другой – охрану московских судов поручают казакам, поскольку не хватает судебных приставов...
Владимир ВИТРУК. Хочу развеять иллюзии. Да, казаки есть, я видел их лично в Бутырском районном суде города Москвы, но они сидели за камерой видеофиксации. И договор с ними, насколько я знаю, не подписан.
"КВ". Нагрузка по исполнительным производствам выросла у вас в связи с сокращениями? Или стало меньше дел?
Владимир ВИТРУК. Дел точно не стало меньше. И суммы к взысканию увеличились.
Галина ТИТОВА. В 2015 году в работе у нас было более миллиона исполнительных производств. На каждого судебного пристава – по 3300. Поэтому иногда и объективные жалобы бывают, что пристав что-то не успевает. Иногда просто физически не хватает времени.
"КВ". При такой работе и текучка кадровая должна быть высокой...
Владимир ВИТРУК. Текучка кадровая у нас есть, конечно. Вот свежий пример. Пришла новая сотрудница, посидела в первый день на приеме граждан и говорит: нет, я такой нагрузки не выдержу.
"КВ". Сколько у вас несложных дел в общей массе исполнительных производств, когда приставу-исполнителю достаточно просто списать деньги со счетов?
Галина ТИТОВА. Если речь идет о штрафах, то там порядка 60% исполнительных производств оканчивается электронным списанием со счетов. Правда, и здесь не все просто. Есть так называемые социальные счета, куда поступают, например, детские пособия. Мы такие счета самостоятельно не можем отследить. Законодатель определил, что должник обязан предупредить судебного пристава, что на таком-то счете находятся деньги социальные, на которые нельзя накладывать взыскание, но на практике это происходит не всегда.
"КВ". С коллекторами вам приходится сталкиваться?
Владимир ВИТРУК. У нас в сельских районах большая проблема. И коллекторы, и даже иногда сами банки действуют под видом судебных приставов. Мы даже проводили в прошлом году разъяснительную работу через районные газеты, как отличить судебного пристава от коллектора.
Галина ТИТОВА. Коллекторы, с которыми нам приходится взаимодействовать, — они имеют доверенность от банка, как правило. То есть формально он представляет не коллекторское агентство, а банк. Со всеми вытекающими отсюда правами. Но чаще всего мы с ними вообще не сталкиваемся, поскольку коллекторы занимаются досудебным взысканием.
"КВ". А вообще, на ваш взгляд, институт коллекторов – это нормально? Может, в целом они нормально работают, не считая отдельно взятых недостатков, и напрасно к ним столько претензий предъявляют?
Владимир ВИТРУК. Они работают сегодня в рамках правового поля, значит, кто-то им разрешил работать. Кстати, сегодня появилась еще одна проблема – у банков массово скупаются мелкие долги. Пройдет время, долги вырастут до существенного размера, а потом они предъявят их к взысканию. Остался, например, у вас случайно долг в 800 рублей после погашения кредита. А сколько процентов набежит на эту сумму за пять лет?
Галина ТИТОВА. Если бы коллекторы были нормальными представителями взыскателя – мы бы это приветствовали. Когда взыскатель активен – это всегда хорошо, исполнительное производство идет в таких случаях быстрее и эффективнее. Банки – это ведь не граждане, которые случайно оказались в ситуации, когда они вынуждены обращаться к нам за защитой своих прав. Банки обладают значительными финансовыми возможностями, у банков есть свои юридические службы, которые могут предпринимать определенные действия. Приставы не имеют права, например, оспорить сделки должника по выводу имущества, а банки могут это сделать.
"КВ". Какой процент исполнительных производств не заканчивается вообще ничем? Условно говоря, у человека много кредитов непогашенных, а денег нет, чтобы рассчитаться с банками...
Галина ТИТОВА. Вообще по причине невозможности взыскания в 2015 году было окончено почти 15% исполнительных производств. Но это не лишает взыскателя права предъявить эти же документы еще раз, когда обстоятельства у должника изменятся.
Владимир ВИТРУК. Кто-то, например, на работу устроился, другой на пенсию вышел, третий наследство получил. Обстоятельства разные бывают.
"КВ". Количество исполнительных производств по взысканию просроченных кредитов растет?
Галина ТИТОВА. В отношении организаций рост есть, но очень небольшой, который ни о чем не говорит. А по гражданам в 2015 году рост был существенный – на 40%. И уменьшения количества таких производств мы не ожидаем. Мы ведь находимся в самом конце этой кредитной цепочки, а пик неплатежей, я думаю, еще не наступил.
Владимир ВИТРУК. Я иногда категорически не понимаю, проверяют ли банки своих заемщиков. Недавно присутствовал при исполнении в Любинском районе, сам ходил с приставами-исполнителями по должникам. Заходим в дом, владелец которого взял кредит, чтобы купить кухонную мебель. Сама-то мебель стоит, а пола в доме нет. Разобрали и сожгли в печке, чтобы не замерзнуть. Как могут такие люди вернуть кредит – я не знаю. И как им вообще дали этот кредит – для меня полная загадка.
"КВ". Ожидаете каких-то изменений в связи с принятием закона о банкротстве физических лиц?
Галина ТИТОВА. Если какие-то изменения и произойдут, то не раньше чем через полтора-два года. Да и массового банкротства физических лиц мы не ожидаем.
"КВ". Есть какая-то минимальная сумма, ниже которой приставы долг не взыскивают?
Владимир ВИТРУК. Минимальная сумма законодательством не предусмотрена. У нас и по 20 копеек бывают долги к взысканию.
Галина ТИТОВА. Единственное, чего удалось добиться на уровне Федеральной службы судебных приставов – внесения несколько лет назад изменений в Налоговый кодекс, после чего налоговая служба получила возможность не предъявлять каждый месяц по 20 копеек, а имеет право копить небольшие долги физических лиц до 3 тысяч рублей и предъявлять их к взысканию один раз в три года. Но если и за три года сумма долга не дошла до 3 тысяч рублей, то предъявляются и копейки.
"КВ". Сразу хочется спросить, а какова же себестоимость одного исполнительного производства?
Галина ТИТОВА. Последний раз, насколько я помню, считали в 2007 году. Тогда одно исполнительное производство обходилось государству в 550 рублей.
"КВ". Это средняя температура по больнице?
Галина ТИТОВА. Это все вместе, да. Кто-то списывал со счета, кто-то ходил ногами, разыскивая и арестовывая машины должников, а в среднем получилась такая сумма.
"КВ". Владимир Александрович, вот вы сказали, что сами ходили по должникам с приставами в Любине. Вы часто вообще участвуете в такого рода мероприятиях?
Владимир ВИТРУК. Часто. Я считаю, что должен своими глазами видеть всю картину. Особенно если какие-то сложные производства. Недавно вот участвовал в попытке передачи ребенка от отца к матери. Но не получилось ничего, потому как ребенок не хочет к матери, а мама не хочет понимать, что она травмирует ребенка. Отец ребенка уверяет, что супруга от него ушла, давно вышла замуж и ребенок ей не нужен. Она говорит, что ее два года назад выгнали из дома и к ребенку не подпускали. Муж говорит, что однажды она ребенка уже забирала, фактически выкрала, но не смогла справиться, ребенок постоянно плакал, просился домой, и она отвела его в полицию. Она говорит, что все было совсем не так. В общем, история запутанная. Мы пришли исполнить решение суда, который принял решение отдать ребенка матери, а мальчику уже пять лет, он висит на шее у отца, плачет, отказывается идти к матери. Представитель службы опеки стоит, ничего не предпринимает. И так мы все вместе простояли и ни к чему в итоге не пришли. Будем теперь вместе с опекой определяться, как быть дальше, чтобы и решение суда исполнить, и ребенку психологическую травму не нанести.
"КВ". Много у вас таких дел, которые трудно исполнимы из-за обстоятельств, не всегда учитываемых судебными инстанциями?
Владимир ВИТРУК. Бывают. Те же решения по сносам – они тоже очень тяжелые, как правило. Вот в Чукреевке сейчас два дома сносим, о которых много писали в СМИ. В том числе в "Коммерческих вестях".
"КВ". Там же собственники живут, кажется?
Владимир ВИТРУК. Ну а что делать? Решения судом приняты. И уже давно. Они вступили в силу, прошли через все инстанции. За это время собственники могли много раз решить свои жилищные проблемы. А сейчас это получается как шантаж.
"КВ". А чем закончился снос здания на Бударина? Помнится, компания "Новострой" оспаривала в суде законность выбора организации, которая занималась сносом.
Галина ТИТОВА. Не совсем так. Снесено все было законно, просто в тот момент, когда мы взыскали с "Новостроя" в суде деньги, потраченные из федерального бюджета на исполнение решения суда о сносе здания, "Новострой" объявил себя банкротом, и арбитражный управляющий считает, что это он должен был делить деньги в рамках конкурсного производства и принимать решение об очередности возмещения затрат федерального бюджета.
"КВ". Часто приходится слышать от предпринимателей, что даже если им удается добиться справедливого решения суда, то все умирает на стадии исполнительного производства. Приставы, мол, и ленивые, и корыстные, и некомпетентные. Вам не обидно такое слышать?
Владимир ВИТРУК. Неприятно, конечно. Исполнителей мало – всего-то 360 человек. А работы у них много. Я стараюсь, конечно, с каждым случаем разобраться, по которому жалобы поступают. В каждую жалобу стараюсь вникнуть. Но давайте не забывать, что у нас есть и профессиональные жалобщики. Один такой покупает диваны, через месяц находит причину, чтобы вернуть диван производителю, и требует через суд неустойки. Уже четыре дивана собрал по Омску, с каждого производителя требует по 200 тысяч и ходит с жалобами, что приставы бездействуют, не арестовывают машины. И таких у нас много.
"КВ". С омскими властями у вас хорошие отношения? И есть ли они вообще?
Владимир ВИТРУК. Есть взаимоотношения. С тех пор как в декабре я возглавил управление, мы уже два раза вручали предупреждения мэру об уголовной ответственности за неисполнение администрацией города судебных решений о капитальных ремонтах и переселении граждан из ветхого и аварийного жилья.
"КВ". Капитальные ремонты – это же нереальные миллиарды. И что вы делаете с этими исполнительными листами? Сколько их, кстати?
Владимир ВИТРУК. У нас накопилось около 700 таких исполнительных листов начиная с 2011 года. За это время окончено порядка 10 исполнительных производств через заключение мирового соглашения.
Галина ТИТОВА. Мы придерживаемся того алгоритма, который определен законодательством. А алгоритм единый для всех производств, в которых нет взыскания денег. Не исполняется решение суда – мы накладываем административный штраф. На администрацию города за неисполнение решений о капитальных ремонтах мы наложили штрафов уже на 20 млн рублей. Да, странно перечислять такие деньги из местного бюджета в федеральный, ведь на эти деньги можно было что-то отремонтировать, и понимание проблемы мы видим, но хотелось бы еще увидеть результат. К сожалению, результат пока только один – на прошлой неделе вручили мэру еще одно предупреждение об уголовной ответственности.
Владимир ВИТРУК. У меня и фотография есть этого исторического момента.
"КВ". А в других регионах как? Или это только в Омске администрация города игнорирует исполнение судебных решений?
Галина ТИТОВА. По капитальному ремонту немного регионов, где такая же сложная ситуация с исполнением судебных решений, как в Омске. Далеко не во всех субъектах Федерации люди так массово пошли в суды.
"КВ". Понятно, что лишние деньги в бюджете не появятся. И что вы будете делать дальше?
Владимир ВИТРУК. Будем и дальше привлекать мэрию к административной ответственности за неисполнение каждого судебного решения и рассмотрим вопрос о наличии состава преступления в действия должностных лиц администрации города. Взыскатели, жители домов – они ведь тоже предпринимают определенные усилия. Они через суд могут признать бездействие приставов-исполнителей, и мы, естественно, обязаны будем принимать жесткие меры.
"КВ". А каковы перспективы не исполненных городом судебных решений по предоставлению жилья владельцам квартир в расселяемых аварийных домах?
Галина ТИТОВА. В 2015 году исполнение несколько затормозилось, но все равно мы много окончили производств, и в 2016 году квартиры предоставлялись. Хотя и не очень быстро исполняются решения судов, но все же динамика есть.
"КВ". Сложно выселять жителей из аварийных домов, которые не хотят переезжать в ту квартиру, которую им выделил город?
Галина ТИТОВА. С точки зрения моральной – да, сложно. Людей жалко. А сам механизм принудительного переселения по решению суда уже давно у нас отработан. Банки ведь тоже подают сегодня много исков на выселение из ипотечных квартир, владельцы которых перестали платить.
"КВ". И много таких случаев, когда владельцев ипотечных квартир пришлось выселять?
Галина ТИТОВА. В прошлом году было порядка тысячи.
Владимир ВИТРУК. Я с каждым приставом перед приемом на работу в отдел обеспечения установленного порядка деятельности судов стараюсь побеседовать лично и каждого спрашиваю: а ты сможешь завтра пойти к своей девушке или к родной тетке, которую нужно будет выселять из квартиры? Они у нас обеспечивают безопасность исполнительских действий. Конечно, мы стараемся избегать конфликта интересов, но всякое может быть.
"КВ". Это те, кто с оружием ходят?
Владимир ВИТРУК. Оружие у нас получает только группа быстрого реагирования. И то в таких случаях, где совсем уж сложные производства и предполагается оказание сопротивления.
"КВ". Это какие?
Владимир ВИТРУК. Где возможен конфликт.
"КВ". Много лет назад мы писали про корпоративный конфликт на Калачинском мехзаводе. Помнится, для исполнения решения суда о запрете проведения собрания акционеров в Калачинск приехали пристав-исполнитель и группа поддержки из десяти приставов с автоматами. И все это для того, чтобы мужественно не пустить на собрание акционеров пару десятков бабушек и дедушек.
Владимир ВИТРУК. Это точно было очень давно. Сейчас такая ситуация невозможна в принципе. Я никогда не пошлю группу быстрого реагирования, чтобы обеспечить исполнительские действия по запрету проведения собрания акционеров. Когда я говорил о возможных конфликтах, я не имел в виду корпоративные конфликты. Просто приведу пример. Как "Бегемот" закрывали по решению суда помните? Вот там работала наша группа быстрого реагирования. Да и то люди были без оружия. Или другой пример. Заехал пристав-исполнитель на автобазу, чтобы опечатать бокс со всем его содержимым. А руководство автобазы закрыло ворота и не выпускает пристава.
"КВ". Какие требования предъявляете к кандидатам на вакансию пристава-исполнителя?
Владимир ВИТРУК. Обязательное требование – высшее юридическое или экономическое образование. Остальному научим.
"КВ". А зарплата у приставов какая?
Владимир ВИТРУК. В среднем 18 тысяч рублей. Со всеми премиями и надбавками за выслугу на круг получается 26 тысяч рублей. При том что исполнительные действия приставы начинают в 6 утра, а заканчивают – в 22 часа. И каждый месяц они должны оканчивать порядка 350 производств.
"КВ". Психолог у вас в штате есть?
Владимир ВИТРУК. Есть психолог. Мы ее свое время не сократили, хотя и должны были, а теперь за это получили благодарность из центрального аппарата. В работе с коллективом помощь от психолога очень большая.
"КВ". А что будет дальше с пристройкой к кафе "Фантазия" на улице Масленникова? Уже несколько лет прошло, а ООО "Деловые встречи" так и не исполнило решение суда о сносе.
Галина ТИТОВА. Дело в том, что "Деловые встречи" уже много лет находятся в стадии добровольной ликвидации. Мы долго спорили, кто должен исполнять решение суда о сносе самостроя на Масленникова – ликвидатор или судебный пристав, ликвидатор с нами на связь периодически не выходил, скрывался. У "Деловых встреч" хорошая юридическая поддержка, мы это чувствуем. Если вдруг найдутся желающие оплатить расходы по сносу – мы хоть завтра снесем. Если не найдутся, то нам предстоит длительная процедура. Сначала мы будем просить деньги в бюджете на выполнение проекта сноса, потом будем этот проект заказывать, утверждать и только потом уже будем просить деньги на снос. Это строят у нас как попало и надзорные органы зачастую реагирует запоздало, когда незаконное строение уже возведено. При этом сносить мы должны как положено, обеспечив полную безопасность всех работ.
"КВ". Не можем не спросить о судебном споре между УФССП России по Омской области и ТУ Росимущества по поводу исчезновения 1 284 806 литров изопропилбензола. Вы выяснили, куда же все-таки исчезло такое количество этого химического вещества, которое используется как добавка в бензин?
Владимир ВИТРУК. Я знаю только, что возбуждено уголовное дело по факту исчезновения этого имущества, которое мы арестовали и передали на хранение Росимуществу. Искать это имущество – не наша задача. И суд пришел к такому же выводу, когда выносил решение в нашу пользу.
"КВ". Это единственный случай пропажи арестованного имущества?
Владимир ВИТРУК. Нет, имущество пропадает не в первый раз. Просто была большая сумма, поэтому и случился такой резонанс. Но вообще у нас в регионе очень хорошее взаимодействие между Федеральной службой судебных приставов и Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом. Когда в Росимуществе подводили итоги 2015 года, Омская область вошла в число лидеров.
"КВ". И вас устраивают эти организации, которые ТУ Росимущества привлекает для реализации арестованного имущества?
Владимир ВИТРУК. Даже если мы и не согласны, мы никак не можем повлиять на отбор этих организаций. А проблемы бывают, конечно. Мы вечером арестовываем, например, автомобиль должника, который у нас должны сразу же забрать и поставить на охраняемую стоянку. А мы дозвониться не можем в эту специализированную организацию.
"КВ". При изъятии имущества должна сразу же производиться оценка. Кто проводит оценку?
Галина ТИТОВА. Для оценки дорогостоящего имущества и любой недвижимости привлекается специализированная организация. Если арестовывается малоценное имущество, до 30 тысяч рублей, то его оценивает сам пристав-исполнитель. Если владелец не согласен с оценкой пристава, то он имеет право ее обжаловать, и тогда для оценки тоже привлекается оценщик.
"КВ". С 15 января приставы получили право приостанавливать действие водительских удостоверений. Насколько действенны эти меры? Скольким водителям вы ограничили действие прав?
Галина ТИТОВА. Действующих ограничений – порядка 300. Насчет действенности этих мер могут быть разные мнения, но как только мы стали выносить предупреждения – должники стали рассчитываться с долгами. Из тех, кого ограничили, 60 человек сразу рассчитались. Всего выплатили почти 5 млн рублей.
"КВ". Сейчас закон позволяет переселять должников по оплате коммунальных услуг из больших квартир в меньшие по площади. В Омске такие случаи были?
Галина ТИТОВА. Нет, таких случаев пока не было. Вот в Москве есть фонд из квартир для переселения должников. В Омске – нет.
"КВ". Какое-то необычное имущество приходилось арестовывать?
Галина ТИТОВА. В Колосовке у нас был случай. Пристав должен был арестовать домашних животных, которыми владела неблагополучная семья. Животных этих вообще не кормили, поэтому утка ходила к соседям, а селезень – на озеро. Приехали представители Росимущества забирать животных, наш пристав звонит и спрашивает: что делать? Утку-то, мол, я найду, она у соседей. А как быть с селезнем, он же на озеро ушел, а вернется только вечером?
"КВ". И чем закончилась эта история?
Галина ТИТОВА. Ждали вечера, пока селезень вернется.
"КВ". Раньше исполнительский сбор, который составлял 7%, поступал в бюджет регионального управления УФССП России. А как сейчас?
Владимир ВИТРУК. Это было в первые два года, когда служба только образовалась. А потом весь исполнительский сбор стал поступать в федеральный бюджет.
"КВ". Владимир Александрович, а что приносит удовлетворение от работы лично вам?
Владимир ВИТРУК. Возможность помочь людям. Когда мы находим, например, неплательщика алиментов и находим способ заставить его устроиться на работу и начать выплачивать деньги своему ребенку – это приятно. Понятно, что негатива в нашей работе больше и идут к нам чаще с жалобами, а не с благодарностями. Но бываю и благодарности. Люди пишут, искренне благодарят. Вот недавно я получил письмо из Русской Поляны, в котором жильцы дома благодарят судебного пристава за исполнение решения суда. В этот дом вовремя провели отопление, все довольны.
Первая публикация в газете "Коммерческие вести" от 24 марта 2016 года
