Для ветеранов изготовят 38 удостоверений почётных граждан Омска

Слово честь звучит нелепо в твоем лексиконе тов. /гос. Лизгунов.

Миша. Было интересно пообщаться вот так, заочно. Однако, мне кажется, мы с Вами несколько утомили читателей КВ своими «глубокими» размышлениями. Пора и честь знать))).

Нет, Олег, тут не о мании величия речь. Просто Вы, как человек мыслящий, не можете как минимум сами перед собой не ставить такой вопрос. Просто очевидно, что вдумчивый ответ на него вступает в конфликт с базовым убеждением. Поэтому то и появляется то самое «царь хороший, бояре плохие» — потому что этот ответ максимально удобен и позволяет достичь внутренней гармонии. Очевидно, и Вас такое объяснение вполне удовлетворяет. А на то, что оно фактически пошатывает авторитет «царя» — можно внимание и не обращать...

Вот так вопрос. Не знаю. Должной информацией не владею. Не мой уровень — сделать такой анализ и тем более делать такие выводы и отвечать на этот вопрос. Манией величия не страдаю. )))

Олег, конечно очень приятно, когда уровень руководителей высокий. Хорошо — у «глыб» был именно такой. Но я как бы о итоговом результате... И все так же не вижу Вашего мнения по вопросу «Почему все это так происходит?»

И еще. " Не совсем конечно ясно, как эти «глыбы» довели Омскую область до такого состояния: ведь и до Хоценко и до Буркова мы из значимого региона превратились в дыру." Да. Именно так. На дно Омскую область опустил Полежаев. А насчет «глыб...». Еще раз. Я писал об УРОВНЕ руководителей. Полежаев, как руководитель, был конечно же на 10 голов выше и сильнее всех остальных губернаторов Омской области. Другое дело — эта его сила была для области с огромным знаком «минус». Если брать аналогичные примеры из наших мэров — Шрейдер. Безусловно сильный руководитель. Невозможно это отрицать. Но куда эта сила его была направлена? Сколько бед и дел мерзких он успел натворить для города в бытность его мэром?!!!

Ну вот. А теперь задаем себе вопрос «Почему так происходит?». И ответ «Это Кириенко за спиной у босса балуется» вряд ли является верным. Потому что это сразу приводит нас к древнему русскому заблуждению «царь хороший, только не в курсе, что бояре творят». Не верю, что в это верите Вы.

Миша. «Вы в магазины ходите?» Хожу. «А вот я, как и Вы, тоже «за» Путина и считаю его сильным и авторитетным лидером. Однако при этом одобряю не все его решения (например кадровые, пенсионная реформа). Так нельзя? » Можно. Даже нужно. "...это сейчас у нас чиновники плохие, а вот раньше то — «глыбы»". Всегда были всякие. Я о другом писал. На своем личном опыте убедился и продолжаю убеждаться (доводится и сейчас общаться с чиновниками всех уровней власти и разных уровней статуса), что средний уровень компетенции и ответственности чиновников, как рядовых специалистов — исполнителей, так и руководителей, неуклонно снижается. Увы. Государственное мышление, государственный подход тает. При этом, безусловно, есть исключения из общей тенденции. Но это действительно исключения. Еще и еще раз — увы.

Олег, в общем-то я и не планировал и даже не пытался в чем-либо Вас убедить. Не вполне понял, к чему этот спич про убеждения, за/против Путина. Вернитесь к началу нашего «диспута». Я просто обратил внимание, что критикуя власть «поздно обратили внимание на ветеранов», по факту получилась критика Президента — «поздно предложил». Но Вы почему-то на это так возбудились. Я понял, что Ваша позиция — что вся дичь происходит исключительно на местах, а Президент непогрешим. Что это сейчас у нас чиновники плохие, а вот раньше то — «глыбы» были! А если кто-то смеет в этом усомниться — тот безусловный враг. Ну ладно. Не совсем конечно ясно, как эти «глыбы» довели Омскую область до такого состояния: ведь и до Хоценко и до Буркова мы из значимого региона превратились в дыру. Но вернемся «наверх». А вот я, как и Вы, тоже «за» Путина и считаю его сильным и авторитетным лидером. Однако при этом одобряю не все его решения (например кадровые, пенсионная реформа). Так нельзя? Нужно слепо верить и одобрять абсолютно все решения власти? Я бы рад, на самом деле, но...Вы в магазины ходите?

Подопытный Паша. Ты все-же не вытерпел. А я все ждал — появится (проявится)? Не проявится? Таки проявился.

Миша, вы напрасно вступаете в спор с этим фикусом. Он из той же чиновничьей когорты. Ещё хлеще. Просто сегодня он на свалке истории. Вот и скулит.

Миша. Первое. Насчет — «Вы серьезно считаете....» и далее по тексту. Ну что тут сказать. Мои глаза пока видят, уши пока слышат, и голова пока худо-бедно работает. Я ответил? А вопрос Ваш опять провокационный. Да и ладно. Нравится Вам видимо вот так. Ваше право. И второе и главное. Я во второй половине 80-х и в начале 90-х (до т.п. «путча» и чуть дольше) был убежденным демократом — романтиком. Достаточно активным. К середине 90-х этот «романтизьм» с меня потихоньку осыпался. Сейчас (уже лет 20-25) я безусловный патриот России (ну патриотом то я всегда был, с детства) и государственник. И убежденный путинец (ну или путинист — кому как нравится или наоборот НЕ нравится). И единомышленников у меня, слава Богу, очень и очень много. И столь же убежденно я отношусь с брезгливостью, с презрением к так называемым «эховским уродам» (от радиостанции «Эхо Москвы»). Как поуехавшим, так и оставшимся здесь. Коих еще очень и очень много в России. Явных, затихарившихся и тайных. Причем во всех сферах нашего общества, в том числе и во власти всех уровней. Но время их все-же уходит. Резюме. Мы с Вами, видимо, несколько по разному воспринимаем действительность. И вряд-ли переубедим друг друга. Посему из этой дискуссии я выхожу.

А что касается кадровой политики... Вы серьезно считаете, что Путин не знает/не видит/не понимает что творит Кириенко? Пустил на самотек назначение людей на ключевые посты и никак не участвует в принятии решений кого назначить и, главное, кого оставить министром или губернатором?

Нет, Олег, годков мне уже много. А какие «выводы» я сделал? Я просто обратил внимания комментаторов: находясь в праведном гневе не забывай анализировать, на кого он в реальности направлен. Ну давайте продолжим: а вот на кого следует возмущение «поздно спохватились» направлять? Хоценко здесь почти 2 года, Шелест и того меньше, депутаты горсовета нынешнего созыва — чуть больше 2-х лет. Т.е. если бы перечисленным господам и пришла бы светлая мысль наградить званием ветеранов, то тоже поздновато... Т.е. критикуем предыдущих депутатов? Или пред-предыдущих? Или...как раз при перечисленных Вами «глыбах» решение такое нужно было принимать? Когда ветеранов действительно было еще гораздо больше... Вот и получается, Олег, в каждом расследовании важно не выйти на самих себя, верно?

Миша. Ну Вы как-то...Вы, видимо, молодой человек. Впрочем я могу ошибаться. Вы как-то по юношески резкие выводы делаете. Какое Вы мое осерчание заметили? А вопросы неудобные задавать можно. И нужно. Если они имеют под собой СЕРЬЕЗНЫЕ основания. Насчет кадровой политики. Её создали и ведут администрация Президента и лично киндер-сюрприз. И все эти «школы губернаторов» и «лидеры России», по моему, провалились. На омском примере, что по «школе», что по «лидерам», этот провал нагляден. Вот сейчас «Время героев». Пока непонятно, ЧТО из этого получится. Поживем-увидим. Конечно, советская система подготовки кадров тоже была не идеальна. Ну хотя бы на примере Полежаева, который, как он гордо заявлял, вступал в партию, чтобы изнутри ее разваливать. Полежаев принес Омской области СТОЛЬКО горя и вреда...ну это общеизвестно. НО. Мне довелось в 1992-1995 годах поработать со всеми тогдашними его заместителями. Третьяков, Рощупкин, Соснин, Луппов, Руденок....это же были могучие руководители! Настоящие глыбы!. Все они были воспитанниками советско-партийной школы. А сейчас? Что при Назарове, что при Буркове, что при теперешнем Хоценко....все эти ихенные заместители...даже сравнивать неприлично. И стыдно. И обидно и печально.

Олег, не могу понять Вашего осерчания конкретно на меня. Нельзя задавать неудобные вопросы? В советское время нельзя было публично критиковать никого, важнее домоуправа. А сейчас? Президента я понял, нельзя. А министров можно? Губернаторов? От какого уровня прикажете? Возможно я плохо сопоставляю, но как быть, что всех вышеперечисленных так или иначе назначает Президент? У нас сложилась авторитарная власть, возможно это и неплохо. Вон Михалков давно твердит, что России нужен царь — а кто мы такие, спорить с великим режиссером? В итоге Президент у нас решает все кадровые вопросы по тем же губернаторам, хоть и по старинке мы дружно притворяемся, что это выборы. Потом мы не менее дружно притворяемся, что выбираем мэров. Вот и решайте — к кому претензии то? Видимо, ко мне, я виноват....

Ну вот, Олег, в результате Вы подтвердили: «вопросы — к Президенту». Понял, спасибо.

Миша. Плохо сопоставляете. Провокационно. Звание «Почетный гражданин Омска,» равно как и любого другого города России, а так-же аналогичное звание «Почетный гражданин Омской области» и любого другого региона России — полномочия, право и ответственность региональных и местных властей. Могли сами додуматься? Как считаете, Миша? Зато награждать действующих федеральных министров медалью (или орденом) — за заслуги перед Омской областью — они могут. До этого додумались. Почему в России вот так сложилось, что решение КОНКРЕТНЫХ вопросов (именно РЕШЕНИЕ, а не безудержный пиар и маниловские фантазии), больших ли, малых ли, происходит только после личного вмешательства Президента? Ну или, например, Бастрыкина. Так Президента на всех не хватит! Физически. Конечно, вот в этом и к Президенту большой вопрос. ПОЧЕМУ такая вот система власти в России ДО СИХ ПОР существует??? На всех уровнях? Когда на местах будут принимать решения и контролировать их исполнение самостоятельно? Вот эти вопросы, конечно же, и к Президенту.

Олег, а при чем здесь я? Читаю статью: «Горсовет по предложению президента решил присвоить ветеранам звание „Почетный гражданин“. Потом читаю комменты, что надо было это делать раньше. Сопоставляю и задаю вопрос. Что не так?

Миша...ээээ....ну надеюсь ты сам понЯл, хто ты есть таков.

ээээ... Я правильно понимаю, что комментаторы критикуют НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА В.В. ПУТИНА (мол, поздно предложил)?

Добавлю, что мой дед был награжден многими орденами, медалями в том числе и за добросовестный многолетний труд!

Очередная показуха и прзорище! Дотянули пока их не осталось всего 38! Все денежки для себя любимых экономили. Не забуду как моему инвалилу ВОВ, с 2010 года, чтобы памперсы выписать нам родственникам приходилось пройти несколько кругов Ада. И так любое, что могло облегчить ветерану жизнь приходилось оббивать пороги госучреждений! Дед был лежачим, но что бы ему выписать льготный противопролежный матрац, " мудрецы" из медкомиссий требовали его привезти на осмотр! Приходилось правдами и неправдами решать проблемму нам! А положенную спецкровать за которой находился в очереди,ждал долгое время и в итоге умер не получив ничего! Тут очередной чиновничий, позорный пиар! Спохватились в боагодарностях копеечным удостоверением и значкому...,когда на миллионный город осталось 38 человек.

Да. Осталось 38 ветеранов ВОВ. И всем им под 100 или за 100 лет. Поздновато власти спохватились. Конечно, хорошо, что ветераны на закате жизни будут получать положенные Почетным гражданам Омска льготы и выплаты. Но...но. Как-то это все-же...вот если бы 10 лет назад...ну хотя бы 5 лет назад (на 70-ти или 75-летие Великой Победы) это решение было бы принято...увы. 38 удостоверений. А сколько из этих 38 ветеранов доживет до вручения им этих красивых удостоверений? Но, как говорится, хоть так.